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NotaPublicado: 15 Ago 2010 15:29 
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mitchum escribió:
Arian escribió:
mitchum escribió:
el Scarpia de Terfel es lo mejor que se puede escuchar a día de hoy en el papel.


Pues si Terfel es el mejor Scarpia actual, apaga y vámonos. Si Gheorghiu canta puede hacer una buena Tosca, claro que yo no me arriesgo.


Terfel es un barítono capaz de interpretar a Scarpia sin parecer un ogro comeniños, matizado, con intenciones, fraseando. como decía el anuncio del detergente, "busque, compare, y si encuentra otro mejor..." :wink:

edito y añado: Lucic y Gagnidze, que también afrontan el rol la temporada próxima, tampoco pintan mal. en Berlin lo canta incluso Ramey! también lo cantará Vratogna...


:shock: O sea... justo todo lo contrario de lo que en realidad hace Terfel con Scarpia. Hombre, por dios... decir que Terfel a estas alturas compone un Scarpia matizado... :?


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NotaPublicado: 15 Ago 2010 15:31 
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Spinoza escribió:
mitchum escribió:
Arian escribió:
mitchum escribió:
el Scarpia de Terfel es lo mejor que se puede escuchar a día de hoy en el papel.


Pues si Terfel es el mejor Scarpia actual, apaga y vámonos. Si Gheorghiu canta puede hacer una buena Tosca, claro que yo no me arriesgo.


Terfel es un barítono capaz de interpretar a Scarpia sin parecer un ogro comeniños, matizado, con intenciones, fraseando. como decía el anuncio del detergente, "busque, compare, y si encuentra otro mejor..." :wink:

edito y añado: Lucic y Gagnidze, que también afrontan el rol la temporada próxima, tampoco pintan mal. en Berlin lo canta incluso Ramey! también lo cantará Vratogna...


:shock: O sea... justo todo lo contrario de lo que en realidad hace Terfel con Scarpia. Hombre, por dios... decir que Terfel a estas alturas compone un Scarpia matizado... :?


me parece mucho menos comeniños que otros muchos que componen el rol a día de hoy. lo que le recuerdo de su Scarpia londinense no era precisamente eso que usté cita. :-k

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xMGX19eBf7E[/youtube]

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 15 Ago 2010 15:35 
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Pues juzgue usted mismo:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fJGyyvy25OY[/youtube]

Toda la emisión gruñona y el fraseo comeniños.

Otra cosa es que en directo pueda ser un vozaco de impresión, pero un Scarpia matizado no, ni de coña.


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NotaPublicado: 15 Ago 2010 15:42 
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me quedo con el primer video, oiga :lol:

la cosa ha empeorado, parece. aun así, es menos comeniños que otros, y retuerce el fraseo con mucha intención.

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NotaPublicado: 15 Ago 2010 15:43 
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Sí que ha empeorado, sí... y mucho. Y precisamente el tema es que no se trata de "retorcer" el fraseo y la acentuación, sino de componer un Scarpia sinuoso a partir de medias voces, sonidos sugerentes, y no esa sensación de ser un can ansioso de sangre y entrepiernas. Y eso Terfel no lo consigue. Su Scarpia es truculento, pero vocalmente muy flojo.


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NotaPublicado: 15 Ago 2010 15:45 
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Spinoza escribió:
componer un Scarpia sinuoso a partir de medias voces, sonidos sugerentes, y no esa sensación de ser un can ansioso de sangre y entrepiernas


¿y eso a quién se lo ha escuchado usté? porque de Gobbi a nuestros días, es lo que tenemos

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NotaPublicado: 15 Ago 2010 15:50 
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Yo en vivo, a Bruson y a Ramey.

El primero, además del desgaste vocal, las pasa canutas en el Te Deum. El segundo, además de algún problema con la tesitura claramente baritonal del papel (aunque atraiga a muchos bajos) se pasaba de elegante y refinado. Vamos, que una cosa es no ser comeniños y otra no asustar ni un poquito.

Terfel siempre me ha parecido una vozaca, pero un hooligan canoro. Superficial en todo y tosco y "sguaiato" para la ópera italiana.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Última edición por Carl Tunner el 15 Ago 2010 15:51, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 15 Ago 2010 15:50 
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Bruson, Taddei, Manuguerra, Bruscantini... a su manera Warren, Macneil, algo menos London, que está ya en la línea de Terfel... que está de hecho en la misma senda que Gobbi. Desde luego, si uno escucha el Scarpia de Bruson y luego compara con lo que hace Terfel, se pregunta si están cantando la misma partitura.


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NotaPublicado: 15 Ago 2010 15:54 
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vale, tenemos esas dos variantes interpretativas. ¿cuál da más juego? a mi juicio, Puccini no es Verdi, no hay esas exigencias de claroscuros, y el Scarpia se presta a la maldad fácil. y en ese grupo, Terfel es una evolución muy interesante del perfil gobbiano del personaje. y a día de hoy, volviendo a mi afirmación inicial, me parece el mejor en el rol.

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NotaPublicado: 15 Ago 2010 15:59 
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mitchum escribió:
a mi juicio, Puccini no es Verdi, no hay esas exigencias de claroscuros, y el Scarpia se presta a la maldad fácil.


Desde luego que eso es "a su juicio". La partitura de Scarpia señala más bien todo lo contrario. Otro tema es que nos pasemos las indicaciones de Puccini por el forro.

¿Evolución interesante, Terfel, del modelo gobbiano? Dios mío... digno de museo de los horrores... Con evoluciones así para qué queremos involuciones. :?


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NotaPublicado: 15 Ago 2010 16:01 
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Tomemos como referencia al Terfel que debutó el papel, no al actual.

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Efectivamente, para mí fué inolvidable uno de los Scarpias que le ví a Bruson en el Real muy cerquita, en el palco 1. Ese malo elegante, sinuoso, lleno de insinuaciones, smorzature, contrastes. Una gozada. Nadie delinea como él "Tosca divina la mano mia la vostra aspetta piccola maninna, non per galanteria, ma per offrirvi l'acqua benedetta". El juego de miradas... todo. Una creación. Eso sí, en el Te deum desaparecía.

Dicho esto, a mí me gusta mucho el Scarpia de Gobbi. Creo que es su mejor papel. Efectivamente será comeniños y un malo malísimo, pero la emoción e impacto de su creación (sobretodo con Callas) es indudable. En un papel que le permite destilar frases memorables y sus dotes de caracterizador ahí están. El segundo acto del video del Covent Garden quita el hipo y la respiración.
Pero si queremos ver una evolución de eso, no la busquemos en un anglosajón de estilo rudo y bieco, pronunciación extraña y, efectivamente, nulamente idiomático. La evolución de ese estilo de Scarpia Gobbiano, está en el italiano Ruggero Raimondi que por volumen, no tiene nada que envididar a Terfel.

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NotaPublicado: 15 Ago 2010 16:55 
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Les reconozco la "belleza" del canto de Bruson. Pero eso, para mi, no es Scarpia. Ante un personaje como Tosca, arrebatador, pasional, que rebosa energía, no se puede contraponer un maquiavélico conspirador, sino alguien que represente la maldad más primaria. El lirismo de la ópera corresponde a Cavaradossi, la pasión a Tosca, y la tosquedad a Scarpia.

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NotaPublicado: 15 Ago 2010 18:42 
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Hombre tosquedad, tampoco. Maldad, crueldad, cinismo, ansia sexual, pero con cierto refinamiento y elegancia, que es un barón sibarita y degustador de los placeres de la vida.

Y Bruson no se limita a realizar un canto bello, sino que expresa esa maldad elegante, aristocrática y refinada (no por ello menos atemorizante) mediante el fraseo y su arte de canto, utilizados como medios de expresión y no sólo para crear belleza meramente hedonística.

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NotaPublicado: 15 Ago 2010 18:52 
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mitchum escribió:
Les reconozco la "belleza" del canto de Bruson. Pero eso, para mi, no es Scarpia. Ante un personaje como Tosca, arrebatador, pasional, que rebosa energía, no se puede contraponer un maquiavélico conspirador, sino alguien que represente la maldad más primaria.


Pues ya nos contará qué es Scarpia, entonces...

¿Cómo que Scarpia no es un maquiavélico conspirador? Usted quiere un animal ansioso de sangre y sexo, pero Scarpia no es reducible a eso, al menos no sin que nos dejemos mucho por el camino. Ahí están la elegancia, el refinamiento aristocrático, la insinuación, el juego y la galantería con Tosca. Y cuando toca ponerse en plan malote, se hace, pero el Scarpia malote representa a lo sumo un tercio de lo escrito, no más. Y en este sentido, Terfel se deja los otros dos tercios por el camino.

Como bien dice Tunner, la creación de Bruson no es una mera exposición de canto bien delineado y hermoso, sin excesos. Es una caracterización completa, atenta al texto y a la evolución del personaje. Expresar todo lo que expresa con el canto y no con meras declamaciones entonadas (Gobbi-Raimondi-Terfel), es componer un Scarpia de manual.

Justo entre ayer y hoy escuchaba de nuevo el Scarpia de Manuguerra y abunda en la misma dirección. Emisión mórbida, medias voces, atención al texto, dinámicas, escasas acometidas en plan ladrido. Un Scarpia a tener en cuenta, junto a Bruson, Warren, Taddei y cia.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com