Fecha actual 24 Sep 2026 7:07

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 107 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: 03 Ago 2010 17:34 
Desconectado
Concertino
Concertino
Avatar de Usuario

Registrado: 11 May 2008 13:52
Mensajes: 1097
Zelenka escribió:
Y cual es ese idioma? :?

Lo explico cuatro posts después.
No me pongas esa cara, Zelenka. :P No tengo ni idea de música y no pretendo en absoluto emitir un juicio sesudo sobre el tema ni sentar cátedra. Sólo cuento un poco cuáles son mis impresiones respecto a lo que escucho, pero está claro que soy lego en estos asuntos y me guío un poco por intuición y un poco por lo que leo -y que puedo malentender- aquí y allá. :wink:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 03 Ago 2010 17:40 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 3034
La obra de Berg entrá de lleno en la estética expresionista independientemente de si es serial o no. Berg utiliza la serie de una manera muy "lírica", pero no es el único. Eisler hizo cosas parecidas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 03 Ago 2010 18:58 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Pues yo entiendo perfectamente lo que dice odradek.

De hecho, escuchando la Sonata op.1 que ha posteado, me ha llamado poderosamente la atención (y corregidme si me equivoco) la aparición de... un vals!
Es decir, de música popular (austríaca, no?).
Una licencia que ni Schönberg ni Webern jamás se permitieron.

A mí, más que a Eisler, me recuerda a Skalkottas, por, como tú dices, el "lirismo" de sus procedimientos y ese no cortar por completo con el romanticismo.

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:17 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 3034
Esa sonata, es como tú dices, su op. 1. Schoenberg hizo arreglos de cámara de los valses de Strauss y su Suite op. 25 es una parodia de una suite barroca. Si quieres escuchar un Webern parecido a esa Sonata escucha Im Sommerwind o su Pasacaglia.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 03 Ago 2010 21:39 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Como en todo, uno puede decantarse por las similitudes o por las diferencias.
Para mí está claro que, aunque en los tres podamos hablar de expresionismo, existen rasgos muy propios de Berg, otros muy propios de Webern, y otros de Schönberg.
Creo que odradek intentaba poner de manifiesto algo que él siente al escuchar a Berg, y que yo comparto absolutamente: su música es romanticismo en un mundo en el que el romanticismo ya no existía (o sólo como gesto kitsch), y la tensión de dicha música proviene de una intensidad extrema atrapada en una forma tradicional.
(En mi opinión, Webern no tiene mucho que ver con esto, y Schönberg sólo en parte.)

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 04 Ago 2010 0:28 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Ene 2010 0:20
Mensajes: 1423
Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
Estoy con los conciertos para violín y piano de Schoenberg, en las versiones de Kubelik para DG.

Pese al rigor de sus composiciones, Schoenberg no deja de sonarme lírico, intensamente expresivo y casi diría que expresionista en algunos momentos. Afortunadamente, porque mis conocimientos musicales no me permiten terminar de desentrañar la serie dodecafónica salvo en alguna variación evidente (que se toque hacia atrás casi nota a nota, por ejemplo).

A pesar de la revolución que hay por medio, aún creo reconocer en el concierto para violín al autor de Verklärte Nacht. ¿O son las ganas?

_________________
Para saber mucho: vivir muchos años, caminar muchas tierras, leer buenos libros o conversar con amigos sabios y discretos. (Baltasar Gracián)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 04 Ago 2010 22:16 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Ene 2010 18:39
Mensajes: 1806
Ubicación: Zaragoza
De lo que he oído de Schömberg, que no es demasiado, me gustan los Gurre-Lieder y la Noche transfigurada.

De Berg, tuve que hacer algunos esfuerzos por seguir su Wozzeck con una excelente Opera del Mes.

Esta tarde, siguiendo una recomendación que me hizo Rinaldo hace casi un mes, me he puesto el Concierto para violín. Me ha resultado muy oportuno este hilo para comunicarle así al bueno de Rinaldo que he seguido su consejo. Y, bueno, digamos que esa obra marcaría el límite hasta donde puede llegar mi oído. Todavía intentaré ponerme con Lulú, aunque sospecho que será dentro de bastante tiempo.

Con Webern creo haber traspasado el límite. En tiempos escuché su Passacaglia y algunas obras que no recuerdo cómo se llaman, pero sí recuerdo que eran cortísimas. Y aun así, no pude acabar de oirlas todas. :notas:

Total, que no soy nada fan de la Escuela de Viena.

A propósito, esta escuela tendría algún componente más, aparte de estos tres que mencionamos siempre. ¿Alguno de los expertos puede dar más nombres? Delaten, delaten. :P


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 04 Ago 2010 22:34 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Ulysses escribió:
Pues yo entiendo perfectamente lo que dice odradek.

De hecho, escuchando la Sonata op.1 que ha posteado, me ha llamado poderosamente la atención (y corregidme si me equivoco) la aparición de... un vals!
Es decir, de música popular (austríaca, no?).
Una licencia que ni Schönberg ni Webern jamás se permitieron.

A mí, más que a Eisler, me recuerda a Skalkottas, por, como tú dices, el "lirismo" de sus procedimientos y ese no cortar por completo con el romanticismo.


Rectificar es de sabios, corregir es de repelentes y autocorregirse debe de ser un híbrido entre los dos.
Segnores, la última de las piezas para piano op.23 de Schönberg es un Vals.
Como alguien se ría, me lo cargo.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2lFZf69B2gQ[/youtube]

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 04 Ago 2010 23:31 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Ene 2010 0:20
Mensajes: 1423
Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
Se pueden reir de mí aún más a gusto con lo que voy a escribir: hay algo en el andante del Op. 42 que me recuerda a un vals.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=A-fyWc6Mpd8[/youtube]

_________________
Para saber mucho: vivir muchos años, caminar muchas tierras, leer buenos libros o conversar con amigos sabios y discretos. (Baltasar Gracián)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 04 Ago 2010 23:48 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Loge escribió:
A propósito, esta escuela tendría algún componente más, aparte de estos tres que mencionamos siempre. ¿Alguno de los expertos puede dar más nombres? Delaten, delaten. :P


Pues sí.
Ahí va una lista de sus alumnos en Viena, Berlín y EEUU:

Viena:

Hans Erich Apostel (1922–1923)
Ernst Bachrich (1916–1917)
Alban Berg (1904–1911)
Hanns Eisler (1919–1923)
Robert Gerhard (1923–1928)
Hanns Jelinek (1918–1919)
Józef Koffler (1921–1924)
Rudolf Kolisch (1919–1922)
Erwin Ratz (1917–1920)
Josef Rufer (1919–1933)
Rudolf Serkin (nach 1918)
Erwin Stein (1906–1910)
Othmar Steinbauer (1920–1921)
Viktor Ullmann (1918–1919)
Vilma von Webenau (1898–1902)
Anton von Webern (1904–1908)
Egon Wellesz (1904–1905)
Fritz Zweig (1910–1912)


Berlin:

Vilma von Webenau (ab 1898/99)
Max Deutsch (1913–1922)
Eduard Steuermann (1912–1914)
Marc Blitzstein (1927)
Henry Cowell (vor 1932)
Robert Gerhard (1923–1928)
Nikos Skalkottas (1927–1933)
Hans Heinz Stuckenschmidt (1931–1933)
Max Walter (1926–1928)
Winfried Zillig (1925–1928)
Walter Goehr (1925–1928)
Norbert von Hannenheim (1929–1933)
Erich Schmid (1930–1931)
Adolph Weiss (1925–1929)
Walter Gronostay (1925–1928)
Josef Zmigrod / Allan Gray (1926–1928)
Fried Walter (1929–1930)
Rudoph Goehr (1930–1931)
Bernd Bergel (1931-1933)


EEUU:

John Cage (1934–1935)
Lou Harrison (1941)
Otto Klemperer (Mitte der 30er)
Peter Jona Korn (1941–1942)
Oscar Levant (1935–1937)
Leonard Rosenman (1947)
Leonard Stein (1935–1939)



Mis preferidos son Ullmann, Skalkottas, Gerhard y Cage.
Si os apetece, hablaremos de "los otros alumnos" más adelante.

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 04 Ago 2010 23:51 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Supermaño escribió:
A pesar de la revolución que hay por medio, aún creo reconocer en el concierto para violín al autor de Verklärte Nacht. ¿O son las ganas?


Pues me pareces un oyente genial, Supermagno.
Hay que ser muy hacha para llegar a la unidad en compositores que como Beethoven, Verdi o Schoenberg llevaron a cabo una evolución gigantesca.
:nw:

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 Ago 2010 0:18 
Desconectado
¡No hay problema!
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Jun 2008 6:13
Mensajes: 5260
Ubicación: Ninguna.
Loge escribió:
Esta tarde, siguiendo una recomendación que me hizo Rinaldo hace casi un mes, me he puesto el Concierto para violín.

¡Qué gusto! ¿Cuál versión escucha, Loge? ¿Conoce la de Zimmermann-von Dohnányil o la de Mutter-Maazel, son las que más me gustan? :wink:

_________________
exp(j*pi)+1=0


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 Ago 2010 0:54 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 3034
Por componentes de la escuela entiendo a los que siguieron el mismo camino y no a los que solo fueron sus alumnos. Además hay muchos serialistas que ni conocieron a Schoenberg.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 Ago 2010 1:32 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Tienes razón.

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 Ago 2010 14:24 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Anton von Webern es una de esos nombres en la historia de la música que parecen como venidos de otro planeta.
Sus 6 Bagatelas op.9, grabadas de la radio inmediatamente después de las 3 Sarabandes de Satie, en una cinta de 60, allá por el 93, me ponían literalmente en éxtasis (es lo que tiene tener 15 agnos).

Su op.1 es esta Passacaglia, con la que parece rendir homenaje al final de la 4ª sinfonía de papá Brahms (de quien hereda el rigor compositivo y una sublimación de lo trágico), y con la que al mismo tiempo da carpetazo con la tradición.
A partir de este momento, la música de Webern se vuelve absolutamente única. No se parece a nada (aunque el primer minuto y medio del Jeux de Debussy y las piezas op.19 de Schönberg son muy Webern avant la lettre.)
Si tenemos en cuenta que este op.1 tampoco se parece a nada de lo que hizo Webern después, debemos concluir que nos hallamos ante una obra doblemente única.

La Passacaglia está organizada como una serie de 23 variaciones sobre un ostinato. Presentación del tema en pizzicato de cuerdas, más 10 variaciones en re menor, otras 4 en re mayor, 8 más en re menor y una pequegna coda.
Está estructurada tripartitamente, con una aceleración de tempi y un crescendo del volumen orquestal en las partes externas, y una parte central más contemplativa y sosegada (en el youtube que os pongo, la que va de 2.47 hasta 4.55):

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PsdyyfYRTLI[/youtube]

En un cuento de Borges, el asesino, antes de pegarle un tiro a su víctima, le promete un laberinto que consta de una sola línea recta y que es invisible, incesante. "Para la otra vez que lo mate."
La Passacaglia es ese laberinto.

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Última edición por Ulysses el 05 Ago 2010 16:29, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 107 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 8 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com