La archi-ópera.

Ulysses · **Publicado:** 04 Jul 2010 23:03

Carestini escribió:

¿No se te olvidan las malvadas presentes en muchísimas óperas? Porque dan un juego enorme… :twisted:

Mejor que muchas heroínas.

Está como "lianta".
Más que supervillana, estoy pensando en la aviesa que se hace pasar por buena, tipo Ortrud, tipo Eglantine, o tipo cincuenta más.

Ulysses · **Publicado:** 04 Jul 2010 23:06

antxi escribió:

pd: ¿es muy obvio poner de villano a Pinkerton o Scarpia? :-k

Creo que Scarpia es uno de los primeros que vienen a la mente de cualquiera.
Tiene un charme bastante irresistible, y como personaje es perfecto, redondo.
O sea que sí es obvio

pero si nadie lo vota yo me como el domingo que viene un zapato.
Os lo prometo.

Ulysses · **Publicado:** 04 Jul 2010 23:09

Khayman escribió:

Umm, mis conocimientos de libretos son un poco limitados pero estos son los primeros que se me vienen a la cabeza.

Un héroe - Siegmund
Una heroína - Brunhilde
Un rival - Scarpia
Un confidente-amigo - Andrés (Wozzeck)
Una confidente-amiga o una lianta - Sparafucile
Un "padre" - Wesener (Die soldaten)

Pd. ¿Tiene libros traducidos el tal Otto Rank? Yo sobre esos menesteres solo he leído algo de Jung y me parece apasionante. :-k

Qué guay lo de Sparafucile... como lianta :lol:

El libro citado en el post está traducido en Paidós. Se llama El trauma del nacimiento del héroe. Lo leí hace mil agnos, pero me pareció muy interesante (y a Jung también se lo pareció :wink:

)

Ulysses · **Publicado:** 04 Jul 2010 23:15

Melchior escribió:

Un héroe: Tristan.
Una heroína: Isolde.
Un rival: Melot.
Un confidente-amigo: Kurwenal.
Una confidente-amiga: Brangäne
Un "padre" (representante del orden social): König Marke.

TRISTAN E ISOLDA. La ópera perfecta.

En realidad, si Tristan es una de las óperas que mayor fascinación ejerce, es tal vez porque es una de las óperas en la que los esquemas míticos se hallan plasmados con mayor perfección.

Me da que a ti te gusta Wagner.

Sutherliano · **Publicado:** 04 Jul 2010 23:19

Ulysses escribió:

Vamos a ampliarla un poco más, y digamos que desde L´Orfeo hasta Aida, casi toda ópera consta de

Un héroe
Una heroína
Un rival
Un confidente-amigo
Una confidente-amiga o una lianta
Un "padre" (representante del orden social)

esquema, por cierto, que donde se cumple casi matemáticamente es en la ópera seria metastasiana y similares

Werther · **Publicado:** 04 Jul 2010 23:28

Un héroe: Creo que ninguno pre-Aida responde a mi esquema de heroe. Prefiero a un Chenier, quizá a un Rodolfo o a un Johnson... pero ya que en otro hilo se está hablando del tema, quizá Billy Budd.
Una heroína: Idem a lo anterior. Minnie sería el mejor prototipo.
Un rival: El conte di luna. O Carlo Gerard.
Un confidente-amigo: Zurga. Desde luego, no me gustaría tener a Nadir como amigo, pero él entrega su vida por ellos.
Una confidente-amiga o una lianta: Quicly.
Un "padre" (representante del orden social): Rey Marke, seguramente.

Dengakuman · **Publicado:** 04 Jul 2010 23:50

An hero: Werther.
Una heroína: Lucia.
Un rival: Pollione.
Un amigo: Il duca di Mantova.
Una lianta: Figaro.
Un padre: Miller.

Ulysses · **Publicado:** 05 Jul 2010 0:02

Werther escribió:

Un héroe: Creo que ninguno pre-Aida responde a mi esquema de heroe. Prefiero a un Chenier, quizá a un Rodolfo o a un Johnson... pero ya que en otro hilo se está hablando del tema, quizá Billy Budd.
Una heroína: Idem a lo anterior. Minnie sería el mejor prototipo.
Un rival: El conte di luna. O Carlo Gerard.
Un confidente-amigo: Zurga. Desde luego, no me gustaría tener a Nadir como amigo, pero él entrega su vida por ellos.
Una confidente-amiga o una lianta: Quicly.
Un "padre" (representante del orden social): Rey Marke, seguramente.

No hace falta que sea pre-Aida, puedes votar lo que quieras
Pero el esquema en su conjunto lo encontrarás sobre todo en las óperas pre-fin de siglo.
Tosca es casi un ménage à trois, el Barba Azul de Bartók un ménage à deux y en Erwartung directamente ya no hay ménage.

Ulysses · **Publicado:** 05 Jul 2010 0:04

Dengakuman escribió:

An hero: Werther.
Una heroína: Lucia.
Un rival: Pollione.
Un amigo: Il duca di Mantova.
Una lianta: Figaro.
Un padre: Miller.

Esto es muy crazy, Dengaku.

Quieres que nos salga una archi-ópera disfuncional.

mitchum · **Publicado:** 05 Jul 2010 0:16

Spinoza escribió:

mitchum escribió:

santuzza escribió:

Bueno, es que sin malvado/a, para empezar, no habría conflicto y, por ende, no habría historia.

¡Vivan los villanos!

(en la ficción :wink:

)

¿Quién es el malvado en "La Boheme"?

la tuberculosis

dicho así no le puedo rebatir. inapelable, señor mío.

lástima que la tuberculosis no cante!

Dengakuman · **Publicado:** 05 Jul 2010 0:22

Sí que canta:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KZieXY7eti4[/youtube]

Carestini · **Publicado:** 05 Jul 2010 0:24

Khayman escribió:

Villano: Iago

Siegmund es más primitivo, más puro por decirlo así. De todas maneras repito que es lo primero que se me ha venido a la cabeza y, por ejemplo, Pili acaba de clavar a Fidelio.

El padre no tiene porque ser nada, es una simple representación del actual status quo y así será.

Buen villano ese. :wink:

Edito: Se me ha pasado Nerón, espero que Carestini no de una vuelta por aquí. :oops:

Pues te equivocas… Carestini sí pasa por aquí :evil:

Printsessa Ninetta · **Publicado:** 05 Jul 2010 0:42

Un héroe - Octavian o Werther
Una heroína - Minnie o Tatyana
Un rival - Scarpia, Iago o Gerard
Un confidente-amigo - Papageno u Oscar
Una confidente-amiga o una lianta - Quickly
Un "padre" - Miller

Rinaldo · **Publicado:** 05 Jul 2010 0:48

Uno Wagneriano...

Un héroe -> Siegfried
Una heroína -> Brünnhilde
Un rival -> Klingsor
Un confidente-amigo -> Wolfram
Una confidente-amiga o una lianta -> Brangäne
Un "padre" -> König Marke

santuzza · **Registrado:** 06 Jun 2008 19:53 **Mensajes:** 1710

¿Todavía no ha salido Posa como amigo-confidente? Posa es EL amigo. Wolfram también mola, pero en Don Carlo están todos los arquetipos.

Edito: me da pereza contestar a mitchum, así que no me extiendo. En la boheme no hay conflicto propiamente dicho. Es una historia costumbrista, "escenas de la vida bohemia", así que no la podemos tener en cuenta para lo que se trata en este hilo.

Pero si quiere entretenerse refutando por refutar, no se corte

La archi-ópera.

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