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NotaPublicado: 10 Jun 2010 13:06 
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Tom Doniphon
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mitchum escribió:
yo no creo que Freni no fuera verdiana. los roles del último Verdi (Elisabetta, Amelia, Desdemona...) los cantó con una solvencia absoluta, referencial en algunos papeles incluso.




... y Alice


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NotaPublicado: 10 Jun 2010 13:48 
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Spinoza escribió:
Geppin escribió:
piccolo escribió:
Liverotto escribió:
No fue con su Violetta en La Scala :roll: .

Puede ser, no lo recuerdo bien, por eso pregunto...



Pero la "admonición" (... que es lo que importa) la llevó consigo :D

Pd.- Llega a estar Spinoza, y quema la Scala con todos dentro


Ni lo dude. Monto un pollo que me sacan esposado de allí. :twisted:


Ya, pero contaría con mi ayuda para hacer lo que fuese!

Que me gustó a mí la Elvira de Freni. Y su Violeta ya no digo nada.

Y el Carlo de Gruson a mí me gustó entre mucho y más que mucho.

Sobre Placi ya mejor no hablo.


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NotaPublicado: 10 Jun 2010 13:59 
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¿Gruson? ¿Una mezcla entre Bruson y Greeson de CSI?

:lol:


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NotaPublicado: 10 Jun 2010 14:02 
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Ubicación: Esta noche iré a Rick's
Error de línea de teclado, leches!

La próxima vez te va a apoyar tu tía, majo! :P


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NotaPublicado: 10 Jun 2010 15:46 
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Ubicación: Jalisia
Interesante asunto el de la "verdianidad" de Freni. En este campo, Freni ha representado un caso como el de Pavarotti. Por una simple cuestión de esmalte y acento, se trata de cantantes líricos y en esencia no verdianos. Casi todos los personajes de Verdi comparten un cosa: se trata de papeles que piden voces un poco más robustas (cuando menos) que las de estos dos cantantes,cuya afinidad principal fue la expresión lírica, ya fuera amorosa o elegíaca. La acentuación fiera o trágica les resultaba un poco difícil, sobre todo a ella.

En el caso de la soprano hay que distinguir además el primer Verdi, un campo sencillamente fuera de sus posibilidades: por la extensión en ambos extremos, por carencia de la agilidad di forza , por una emisión que no estaba hecha para lo acrobático. Existe la excepción de Violetta, pero está claro que hay dos Frenis ahí y una de ellas sólo es cumplidora (la del final del primer acto) Yo lo de la Elvira lo veo imposible en cualquier época.

Resta el Verdi tardío, cuyo canto cada vez está más limpio de coloraturas y tiene una tesitura más central, como se ha dicho aquí. Además los personajes se hacen menos heroicos y más sumisos. Aquí tiene su campo la Freni. No hace falta repetir las virtudes que la han hecho triunfar como Amelia, Desdemona y Elisabetta. Sin embargo en todas ellas existe la debilidad del grave, a veces el centro resulta un poco delgado y el agudo estaba desahogado pero no tenía tanto metal (la cuestión del esmalte del timbre) Esto se puede percibir en el racconto de Amelia, el dúo con Don Carlo, el concertante de "Otello", etc. Ni que decir tiene que como Aida estas exigencias son mayores y de ahí el éxito menor. Naturalmente cuando una cantante no fuerza esos pasajes pasan más discretamente y se puede decir que están asumidos desde un punto de vista "lírico" pero siempre honesto y suficiente. En mi opinión son más comprensibles las críticas al aspecto del acento y el recitado, puesto que Freni ha sido una cantante de emociones a escala "común": ternura, afecto, devoción... El tema de las pasiones desaforadas, de lo sublime trágico, no le era muy afín. Quizá también por esa prudencia vocal tan suya. De esta forma alguien puede pensar que Freni "empequeñecía" el rango expresivo de sus papeles. Yo mismo lo pienso en algunos pasajes donde Verdi exige echarlo todo pero por lo general, en sus mejores momentos y bien dirigida me convence por la coherencia del planteamiento y la calidad vocal y musical. Los tres papeles citados son grandes creaciones del teatro reciente, no perfectas como sostiene el Signor Giudici, pero sí modélicas por la inteligencia para superar las limitaciones y potenciar las virtudes.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 10 Jun 2010 16:06 
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Segundo atril
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Verdi Arias. Carlo Bergonzi.


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NotaPublicado: 10 Jun 2010 16:55 
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NotaPublicado: 10 Jun 2010 17:18 
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mitchum escribió:
Andrea escribió:
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Vaya panda de sosos


discrepo. la borkh está bastante digna, la tebaldi algo timorata pero interesante, y MdM se cree su Calaf, hasta el punto de pensar que se canta así.

Pero lo peor, de lo peor, de lo peor es Erede. Asesino.


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NotaPublicado: 10 Jun 2010 17:48 
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Gino escribió:
Interesante asunto el de la "verdianidad" de Freni. En este campo, Freni ha representado un caso como el de Pavarotti. Por una simple cuestión de esmalte y acento, se trata de cantantes líricos y en esencia no verdianos. Casi todos los personajes de Verdi comparten un cosa: se trata de papeles que piden voces un poco más robustas (cuando menos) que las de estos dos cantantes,cuya afinidad principal fue la expresión lírica, ya fuera amorosa o elegíaca. La acentuación fiera o trágica les resultaba un poco difícil, sobre todo a ella.

En el caso de la soprano hay que distinguir además el primer Verdi, un campo sencillamente fuera de sus posibilidades: por la extensión en ambos extremos, por carencia de la agilidad di forza , por una emisión que no estaba hecha para lo acrobático. Existe la excepción de Violetta, pero está claro que hay dos Frenis ahí y una de ellas sólo es cumplidora (la del final del primer acto) Yo lo de la Elvira lo veo imposible en cualquier época.

Resta el Verdi tardío, cuyo canto cada vez está más limpio de coloraturas y tiene una tesitura más central, como se ha dicho aquí. Además los personajes se hacen menos heroicos y más sumisos. Aquí tiene su campo la Freni. No hace falta repetir las virtudes que la han hecho triunfar como Amelia, Desdemona y Elisabetta. Sin embargo en todas ellas existe la debilidad del grave, a veces el centro resulta un poco delgado y el agudo estaba desahogado pero no tenía tanto metal (la cuestión del esmalte del timbre) Esto se puede percibir en el racconto de Amelia, el dúo con Don Carlo, el concertante de "Otello", etc. Ni que decir tiene que como Aida estas exigencias son mayores y de ahí el éxito menor. Naturalmente cuando una cantante no fuerza esos pasajes pasan más discretamente y se puede decir que están asumidos desde un punto de vista "lírico" pero siempre honesto y suficiente. En mi opinión son más comprensibles las críticas al aspecto del acento y el recitado, puesto que Freni ha sido una cantante de emociones a escala "común": ternura, afecto, devoción... El tema de las pasiones desaforadas, de lo sublime trágico, no le era muy afín. Quizá también por esa prudencia vocal tan suya. De esta forma alguien puede pensar que Freni "empequeñecía" el rango expresivo de sus papeles. Yo mismo lo pienso en algunos pasajes donde Verdi exige echarlo todo pero por lo general, en sus mejores momentos y bien dirigida me convence por la coherencia del planteamiento y la calidad vocal y musical. Los tres papeles citados son grandes creaciones del teatro reciente, no perfectas como sostiene el Signor Giudici, pero sí modélicas por la inteligencia para superar las limitaciones y potenciar las virtudes.


Interesantísima reflexión!

Esta pregunta igual suena un poco loca. ¿Cree que Verdi no es el repertorio "natural" de Pavarotti y si lo habría sido el bel canto?

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


Última edición por mitchum el 10 Jun 2010 17:55, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 10 Jun 2010 17:52 
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Gino escribió:
Interesante asunto el de la "verdianidad" de Freni. En este campo, Freni ha representado un caso como el de Pavarotti. Por una simple cuestión de esmalte y acento, se trata de cantantes líricos y en esencia no verdianos. Casi todos los personajes de Verdi comparten un cosa: se trata de papeles que piden voces un poco más robustas (cuando menos) que las de estos dos cantantes,cuya afinidad principal fue la expresión lírica, ya fuera amorosa o elegíaca. La acentuación fiera o trágica les resultaba un poco difícil, sobre todo a ella.

En el caso de la soprano hay que distinguir además el primer Verdi, un campo sencillamente fuera de sus posibilidades: por la extensión en ambos extremos, por carencia de la agilidad di forza , por una emisión que no estaba hecha para lo acrobático. Existe la excepción de Violetta, pero está claro que hay dos Frenis ahí y una de ellas sólo es cumplidora (la del final del primer acto) Yo lo de la Elvira lo veo imposible en cualquier época.

Resta el Verdi tardío, cuyo canto cada vez está más limpio de coloraturas y tiene una tesitura más central, como se ha dicho aquí. Además los personajes se hacen menos heroicos y más sumisos. Aquí tiene su campo la Freni. No hace falta repetir las virtudes que la han hecho triunfar como Amelia, Desdemona y Elisabetta. Sin embargo en todas ellas existe la debilidad del grave, a veces el centro resulta un poco delgado y el agudo estaba desahogado pero no tenía tanto metal (la cuestión del esmalte del timbre) Esto se puede percibir en el racconto de Amelia, el dúo con Don Carlo, el concertante de "Otello", etc. Ni que decir tiene que como Aida estas exigencias son mayores y de ahí el éxito menor. Naturalmente cuando una cantante no fuerza esos pasajes pasan más discretamente y se puede decir que están asumidos desde un punto de vista "lírico" pero siempre honesto y suficiente. En mi opinión son más comprensibles las críticas al aspecto del acento y el recitado, puesto que Freni ha sido una cantante de emociones a escala "común": ternura, afecto, devoción... El tema de las pasiones desaforadas, de lo sublime trágico, no le era muy afín. Quizá también por esa prudencia vocal tan suya. De esta forma alguien puede pensar que Freni "empequeñecía" el rango expresivo de sus papeles. Yo mismo lo pienso en algunos pasajes donde Verdi exige echarlo todo pero por lo general, en sus mejores momentos y bien dirigida me convence por la coherencia del planteamiento y la calidad vocal y musical. Los tres papeles citados son grandes creaciones del teatro reciente, no perfectas como sostiene el Signor Giudici, pero sí modélicas por la inteligencia para superar las limitaciones y potenciar las virtudes.


Le hago de Conte Palmieri Don Gino :P

:aplauso:

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:D

Mitchum escribió:
Esta pregunta igual suena un poco loca. ¿Cree que Verdi no es el repertorio "natural" de Pavarotti y si lo habría sido el bel canto?

¿No decía el propio Pavarotti algo así como que a él le gustaba cantar Verdi, pero que su voz amaba a Donizetti?

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NotaPublicado: 10 Jun 2010 19:04 
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Carl Tunner escribió:
Gino escribió:
Interesante asunto el de la "verdianidad" de Freni. En este campo, Freni ha representado un caso como el de Pavarotti. Por una simple cuestión de esmalte y acento, se trata de cantantes líricos y en esencia no verdianos. Casi todos los personajes de Verdi comparten un cosa: se trata de papeles que piden voces un poco más robustas (cuando menos) que las de estos dos cantantes,cuya afinidad principal fue la expresión lírica, ya fuera amorosa o elegíaca. La acentuación fiera o trágica les resultaba un poco difícil, sobre todo a ella.

En el caso de la soprano hay que distinguir además el primer Verdi, un campo sencillamente fuera de sus posibilidades: por la extensión en ambos extremos, por carencia de la agilidad di forza , por una emisión que no estaba hecha para lo acrobático. Existe la excepción de Violetta, pero está claro que hay dos Frenis ahí y una de ellas sólo es cumplidora (la del final del primer acto) Yo lo de la Elvira lo veo imposible en cualquier época.

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Le hago de Conte Palmieri Don Gino :P

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En realidad desbrozó usted el camino con su mensaje en este hilo.
Así que damos palmas los dos.
Somos los del Río.

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[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BwuSRXf7r9g[/youtube]

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Pili
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NotaPublicado: 10 Jun 2010 19:14 
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Pavarotti tenía varias ventajas sobre Freni, pero la primera de ellas es que los tenores verdianos que frecuentó era donizettianos por el lado lírico. Sin duda más robustos que los papeles de Donizetti, pero sin las dificultades monstruosas de las sopranos dramáticas de agilidad.

La voz de Pavarotti sufrió con la escritura verdiana de fuerza en la zona de paso y el agudo, que es lo que castiga siempre a un tenor lírico.

Si hay tiempo seguimos con este asunto.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com