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NotaPublicado: 07 Jun 2010 19:17 
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Zampabollos
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santuzza escribió:
Muy interesantes los datos biográficos de Jonas. ¡Pero quero musiquita!


Si si si......yo tambien.

Me ha resultado curioso que el cantante que mas escuchaba de pequeño junto a su abuelo sea Wunderlich. Justamente es con quien Reverter lo está comparando y le esta dando caña.

Aún así Kaufmann me gusta, y no solo a lo musical me refiero...... :lovely:


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NotaPublicado: 07 Jun 2010 19:19 
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Zampabollos
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Se me olvidaba: Elvira, ha estado genial tu presentación y exposición. La he disfrutado muchísimo. Gracias!!! :wink:


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NotaPublicado: 07 Jun 2010 20:12 
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Mozartiana
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Gracias, Yago ;-)

santuzza escribió:
Angiolina: tranqui, matemáticos no sé cuántos hay, pero ingenieros hay unos cuantos :twisted: y también se las traen.

Pues sí :roll:

Qué bien ese final de Heimliche Aufforderung!

_________________
Dies Augenzelt
Von deinem Glanz
Allein erhellt,
O füll es ganz!


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NotaPublicado: 07 Jun 2010 20:39 
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Para terminar el día de presentación - a partir de mañana toca más música -, unas cuantas declaraciones al respecto de la s¡tuación actual de los recitales de lied (pongo versión en inglés + traducción de lo principal en español) y dos videos.

Is song always going to be an essential part of his work? 'Definitely. First of all, I really would miss it and it would also be a mistake because you're using part of your voice that you would probably never use in an opera performance: because of the orchestra you wouldn't be heard, but with a piano you can do different things. I'm not saying that you're using a different voice for Liedsinging. I remember when I did Mahler's Das Lied von der Erde. He wrote it first of all with piano accompaniment. And it's really difficult to play, which is why it's not done very often, but I've been doing it with Violeta Urmana – who has a really large voice – and people were upset that we were singing it so loud. But I'd say, "I'm sorry, but if Mahler, a quite intelligent composer, writes ffff, he wants it loud!"' And he wasn't writing for small voices at the time, I point out. 'Exactly, they'd go from Pamina to Brünnhilde, everything was possible. And I've a lot of respect for a lot of Lied singers, but I think it's a mistake to use a completely different voice. You can use part of your voice, you can do a piano if you can do it, that's almost impossible on the opera stage.'

¿La canción siempre va a ser una parte esencial de tu trabajo? "Definitivamente. Primero, la echaría realmente de menos y también sería un error porque usas una parte de tu voz que nunca usarías en una ópera: porque con la orquesta no se te podría escuchar, pero con un piano puedes hacer cosas distintas. No estoy diciendo que se utilice una voz distinta para cantar lied." … "Tengo un gran respeto por muchos cantantes de lied, pero creo que es un error usar una voz completamente distinta. Puedes usar partes de tu voz, hacer un piano si puedes hacerlo, y eso es prácticamente imposible en el escenario".

Kaufmann's own song recitals are relatively rare events so I ask if this is a conscious decision or simply dictated by a full operatic schedule. 'Lieder tours are impossible to do now, there just aren't the opportunities any more. They don't sell as well as opera and therefore many producers struggle to put very many recitals together. Of course here in the Wigmore Hall there's a pretty solid Lied cycle, but even in Vienna they've had to cut down and Munich just doesn't have it any more. There's one in Carnegie Hall in New York, but there there's just a few. Then there are the festivals, but they're only over a short period so it's impossible to do a Lied tour like they used to. I mean, they [Prey and Deutsch] did a tour of North America going to many, many cities and Japan, they were crazy about it there. That's pretty much over now, I think.'

"Ahora es imposible hacer giras dedicadas al lieder. No venden tan bien como la ópera y muchos productores luchan para programar varios recitales juntos. Por supuesto en Wigmore Hall hay un ciclo de lied muy sólido, pero incluso en Viena lo han reducido y Munich ya no lo tiene. Hay uno en el Carnegie Hall en NY, pero son pocos. También están los festivales, pero duran poco, así que es imposible hacer una gira de Lied como se solía hacer."

Does he think more people have shifted towards opera, or has the audience just dwindled? 'No, I have the impression that it's just disappeared. Opera is powerful because it has more glamorous stars who are better-known, whereas Liedsingers are now specialised. Herman Prey, also, wasn't only famous for his Lieder but for being Figaro in Barbiere, Wolfram in Tannhäuser and so many other parts as well. He performed so much opera at the same time and was one of those all-round artists. Like Brigitte Fassbaender or Christa Ludwig, all those famous singers that were also very famous Lied singers. Maybe Fischer-Dieskau is an exception because he was much more famous for his song recitals than he was for opera. But almost all the others you have in mind for thirty or forty years ago were opera singers who were great Lied singers, but they did both.'

Sobre si el público del lied se ha desplazado hacia la ópera o si ha disminuido: "Tengo la impresión de que ha desaparecido. La ópera es poderosa porque tiene más estrellas glamourosas conocidas, mientras que los cantantes de lied ahora están especializados en ello. Herman Prey no era solo famoso por el lied, sino también por ser Figaro en el Barbero, Wolfram en Tannhäuser y otros muchos papeles. Como Brigitte Fassbaneder o Christa Ludwig, todos esos cantantes famosos que también fueron cantantes de lied muy famosos. Quizás Fischer-Dieskau es una excepción porque fue mucho más famosos por sus recitales de lied que lo fue por la ópera. Pero casi todos los otros de hace 30 o 40 años fueron cantantes de ópera que también fueron cantantes de lied."

Does he see the fact that there are now so manyLied specialists as having resulted in their audiences being more pecialized but smaller? ‘Exactly, that’s it. I think it’s a mistake, because they’re so specialized and they’re so concentrated on that that they lose the wider context.

Sobre si la especialización en lied ha tenido como consecuencia que la audiencia también sea más especializada pero más pequeña: “Exactamente. Creo que es un error, porque están tan especializados y concentrados en ello que pierden una perspectiva más amplia”.



Y para terminar por hoy, dos videos.

El primero es la 2ª propina de las 4 que dio en su recital del Festival de Salzburgo del verano pasado. Los 4 están en YouTube y he escogido este porque, dentro de lo malo, es el que mejor calidad de audio tiene (consejo: subid el volumen y usad auriculares). La imagen tarda unos segundos en volverse nítida. Debajo del video pongo la letra del lied al que pertenece:

YouTube: Strauss - Nichts

Strauss - Nichts

Nennen soll ich, sagt ihr, meine
Königin im Liederreich?
Toren, die ihr seid, ich kenne
Sie am wenigsten von euch.

Fragt mich nach der Augen Farbe,
Fragt mich nach der Stimme Ton,
Fragt nach Gang und Tanz und Haltung,
Ach, und was weiß ich davon!

Ist die Sonne nicht die Quelle
Alles Lebens, alles Lichts?
Und was wissen von derselben
Ich, und ihr, und alle? -- Nichts.

Nothing

I should name, you say, my
queen in the realm of love?
You are fools, for I know
her less than you do.

Ask me about the color of her eyes;
ask me about the sound of her voice;
ask me about her gait and posture, and how she dances;
ah, what do I know about it?

Is not the sun the source
of all life and all light?
And about this, what do
I and you and everyone know? Nothing.


El segundo video es otro Strauss. En este caso lo canta en un programa de TV donde antes le hacen una entrevista. Podéis saltárosla, el lied empieza en el punto 4:50 aprox:

YouTube - Strauss: Ach weh mir unglückhaftem Mann

Strauss - Ach weh mir unglückhaftem Mann
Ach weh mir unglückhaftem Mann,
daß ich Geld und Gut nicht habe,
sonst spannt' ich gleich vier Schimmel an
und führ' zu dir im Trabe.

Ich putzte sie mit Schellen aus,
daß du mich hört'st von weitem,
ich steckt' ein'n großen Rosenstrauß
an meine linke Seiten.

Und käm' ich an dein kleines Haus,
tät' ich mit der Peitsche schlagen,
da gucktest du zum Fenster 'naus:
Was willst du? Tät'st du fragen.

Was soll der großen Rosenstrauß,
die Schimmel an dem Wagen?
Dich will ich, rief' ich, komm heraus!
Da tät'st du nimmer fragen.

Nun, Vater, Mutter, seht sie an
und küßt sie rasch zum Scheiden,
weil ich nicht lange warten kann,
meine Schimmel wolln's nicht leiden.

Ach weh mir unglückhaftem Mann,
daß ich Geld und Gut nicht hab'.

Alas, I am an unlucky man
Alas, I am an unlucky man,
to have neither money nor goods;
otherwise I would quickly harness four white horses
and lead them into a trot.

I would adorn them with bells,
so that you could hear them from afar;
I would stick a large bouquet of roses
on my left side.

And when I came to your little house,
I would snap my whip,
and you would look out of your window:
"What do you want?" you would ask.

"What are you doing with this large bouquet of roses,
and these white horses and carriage?"
"It is you I want," I would cry; "Come out!"
And then you would ask no more questions.

"Now, Father, Mother, gaze at her
and kiss her quickly in farewell,
for I cannot wait much longer -
my horses won't tolerate it."

Alas, I am an unlucky man,
to have neither money nor goods!

A partir de mañana, más música. ;)

Nota: A pesar de la dificultad para hacer giras de lied, el próximo mes de octubre lo va a dedicar en exclusiva (excepto la primera semana) a dar recitales, entre ellos los de España - las fechas son oficiales:

7 Octubre 2010, Liederabend, Die schöne Müllerin, Staatsoper Berlin, Piano: Daniel Barenboim
10 Octubre 2010, Liederabend, Barcelona, Gran Teatro del Liceu
12 Octubre 2010, Liederabend, Die schöne Müllerin, Frankfurt, Alte Oper
14 Octubre 2010, Liederabend, TCE, Paris, Die schöne Müllerin
20 Octubre 2010, Liederabend, Konzerthaus Wien
22 Octubre 2010, Liederabend, Sevilla, Teatro de la Maestranza
24 Octubre 2010, Liederabend, Zürich, Opernhaus
31 Octubre 2010, Wigmore Hall, London, Die schöne Müllerin


Última edición por Angiolina el 03 Feb 2011 17:21, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 07 Jun 2010 21:13 
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Yago escribió:

Me ha resultado curioso que el cantante que mas escuchaba de pequeño junto a su abuelo sea Wunderlich. Justamente es con quien Reverter lo está comparando y le esta dando caña.



Con respecto a esto, Wunderlich es su tenor favorito. Y cuando habla de cómo se quedó sin voz al principio de su carrera, lo que cuenta es que justamente sus profesores (e incluso él porque lo admira profundamente) querían que sonara como Wunderlich cuando esa no era su voz. Podemos hablar de su emisión, de que su técnica no es lo ortodoxa que debería ser. El caso es que, después de haber pasado por problemas serios, le funciona y se encuentra cómodo, al menos por ahora y desde hace 14 años. También habla, porque le preguntan, sobre si oscurece artificialmente la voz. Y lo niega, dice que sería de locos, pasando por lo que ha pasado, volver a poner en la cuerda floja su voz forzándola a hacer algo que de natural no es así, y que todo es resultado de la evolución a lo largo de los años. Habrá que creerle.

Independientemente de las cuestiones técnicas, Kaufmann tiene, para mí, otras virtudes (en lo interpretativo, en su musicalidad, en cuanto a carisma y personalidad propia sin recurrir a histrionismos en un mundo de "quiero ser el próximo X"...) que, puestas en una balanza, hacen que ésta se incline hacia el lado positivo.

Y lo dejo aquí, que yo que nunca me he querido meter en estos berenjenales. :)


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NotaPublicado: 07 Jun 2010 21:19 
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Angiolina escribió:
Yago escribió:

Me ha resultado curioso que el cantante que mas escuchaba de pequeño junto a su abuelo sea Wunderlich. Justamente es con quien Reverter lo está comparando y le esta dando caña.



Con respecto a esto, Wunderlich es su tenor favorito. Y cuando habla de cómo se quedó sin voz al principio de su carrera, lo que cuenta es que justamente sus profesores (e incluso él porque lo admira profundamente) querían que sonara como Wunderlich cuando esa no era su voz. Podemos hablar de su emisión, de que su técnica no es lo ortodoxa que debería ser. El caso es que, después de haber pasado por problemas serios, le funciona y se encuentra cómodo, al menos por ahora y desde hace 14 años. También habla, porque le preguntan, sobre si oscurece artificialmente la voz. Y lo niega, dice que sería de locos, pasando por lo que ha pasado, volver a poner en la cuerda floja su voz forzándola a hacer algo que de natural no es así, y que todo es resultado de la evolución a lo largo de los años. Habrá que creerle.

Independientemente de las cuestiones técnicas, Kaufmann tiene, para mí, otras virtudes (en lo interpretativo, en su musicalidad, en cuanto a carisma y personalidad propia sin recurrir a histrionismos en un mundo de "quiero ser el próximo X"...) que, puestas en una balanza, hacen que ésta se incline hacia el lado positivo.

Y lo dejo aquí, que yo que nunca me he querido meter en estos berenjenales. :)


Creo, estimada Angiolina, que esta es la mejor defensa de Kaufmann que se ha hecho en este foro. La felicito :D


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Concuerdo. :wink:


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;-) :-)

angiolina escribió:
Sobre si la especialización en lied ha tenido como consecuencia que la audiencia también sea más especializada pero más pequeña: “Exactamente. Creo que es un error, porque están tan especializados y concentrados en ello que pierden una perspectiva más amplia”.

Que hay muchos aficionados a la ópera que no escuchan lied está claro; pensáis que hay muchos aficionados al lied que no escuchen ópera? ¿Tan disjuntas son las dos aficiones?

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Me han contado que le público del ciclo de lied de la Zarzuela da la impresión de ser "sólo" de lied. No se si será exactamente así, pero podría ser un ejemplo.


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No lo creo. Como tampoco creo que un amante de la ópera no lo sea de la música sinfónica. Pero sí ocurre al revés.

A lo largo de la historia de la ópera hay muchos momentos "lideísticos" que un aficionado a este género no puede olvidar. Otra cosa es que se tenga una u otra preferencia, pero por los cantantes y por el repertorio son dos géneros condenados a entenderse, o más bien, a ser complementarios.

Respecto al público de la Zarzuela, por lo menos él que yo conozco, es operero también.

Angiolina vas dabuten :)


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Ya lo dije en una ocasión: es un poco como leer poesía e acudir al teatro. Son dos géneros. Lo que tienen en común Lied y ópera: textos musicados cantados.
Los que van al teatro no leen poesía? Los que leen poesía no van al teatro? Habrá de todo. Habrá a quien le gustan las dos cosas, habrá a quien sólo una de las dos.
Lied se puede oir mejor en casa, la ópera la aprecias mucho peor en la caja pequeña o sólo con el CD.
Lied es más cómodo para el oyente, ópera exige más esfuerzo en tiempo, preparación, etc.

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“¡La vida es una sucesión de casualidades, y nada es verdad! Sólo la muerte” Gonzalo Arango


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Stiffelio escribió:
No lo creo. Como tampoco creo que un amante de la ópera no lo sea de la música sinfónica. Pero sí ocurre al revés.


Multitud, y más de uno en este mismo foro (y no pasa nada, eh).


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Pumby
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Ubicación: Zaragoza
Spinoza escribió:
Stiffelio escribió:
No lo creo. Como tampoco creo que un amante de la ópera no lo sea de la música sinfónica. Pero sí ocurre al revés.


Multitud, y más de uno en este mismo foro (y no pasa nada, eh).


:roll:


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NotaPublicado: 08 Jun 2010 7:40 
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Buenos días!

Sobre lo de la especialización y lo de perderse el contexto amplio, creo que se refiere a los cantantes que se especializan exclusivamente en lied, no así al público. Pero vamos, no sé.

Con respecto a lo de la defensa, no había escrito con ese fin (tampoco creo que necesite defensa de nadie), pero gracias. :)

Voy a preparar lo que toca.


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Ubicación: Dans ma loge du Palais Garnier
Stiffelio escribió:
Spinoza escribió:
Stiffelio escribió:
No lo creo. Como tampoco creo que un amante de la ópera no lo sea de la música sinfónica. Pero sí ocurre al revés.


Multitud, y más de uno en este mismo foro (y no pasa nada, eh).


:roll:

Pues si. Y no pasa nada.

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