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NotaPublicado: 02 Jun 2010 9:34 
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currante de base
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Elvira escribió:
Más tarde pongo más declaraciones de Simon, dedicadas a parte


Intrigada quedo....
El Mörike muy bien. Sí, sí, Simon lo pilla muy bien. Dicción muy buena. El pianista compenetrado.
Algún problemilla de fiato ? Peligro de tragar un poquito la voz?

Angezogen von wohllautender Wehmut....

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“¡La vida es una sucesión de casualidades, y nada es verdad! Sólo la muerte” Gonzalo Arango


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NotaPublicado: 02 Jun 2010 12:54 
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Pumby
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Elvira escribió:
: ¿alguien tiene algún Prometheus cantado por Keenlyside? Y, sobre todo, sobre todo, sobre todo, ¿algún Verschwiegene Liebe? [-o<


¿Esto lo canta él y no tenemos la grabación o es una rogativa para que lo incluya en sus recitales y no hay certeza que esté registrado? :)


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NotaPublicado: 02 Jun 2010 13:13 
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Mozartiana
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parte escribió:
Algún problemilla de fiato ? Peligro de tragar un poquito la voz?

¿Los problemillas del directo? :roll:

Stiffelio escribió:
¿Esto lo canta él y no tenemos la grabación o es una rogativa para que lo incluya en sus recitales y no hay certeza que esté registrado? :)

No está registrado en disco, no sé si hay alguna grabación de algún recital en que lo cante, no me puedo creer que con lo que le gusta Wolf no cante Verschwiegene Liebe y si no lo canta desde luego es una rogativa para que lo haga. Mr Keenlyside, please!

Qué preguntas tan dificiles me haces! :lol:

Con respecto a Prometheus, es una canción que ha mencionado varias veces en entrevistas, di por supuesto que la había cantado.

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NotaPublicado: 02 Jun 2010 13:15 
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Pumby
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Elvira escribió:
Con respecto a Prometheus, es una canción que ha mencionado varias veces en entrevistas, di por supuesto que la había cantado.


Es que hay un Prometheus de Schubert y ese sí lo tenemos... el de Wolf :roll:


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NotaPublicado: 02 Jun 2010 13:28 
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Mozartiana
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El de Schubert llega en unos minutos, a falta del de Wolf, y el de Wolf lo he puesto esta mañana en el hilo de lied en otra versión, a falta de la de Simon. Es lo que hay de momento.

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NotaPublicado: 02 Jun 2010 13:37 
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Pumby
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Me temo que sí :)


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NotaPublicado: 02 Jun 2010 13:47 
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Mozartiana
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Decía que las próximas declaraciones de Simon estaban dedicadas a parte porque se refieren a los textos de las canciones:

    "Sin conocimiento de la poesía no puedes hacer nunca justicia a la música, no puedes entender la unidad entre la palabra y el sonido."[2]

En una entrevista que he perdido decía que no entendía como su hermano podía estar en los recitales sin seguir los textos, que se perdía una parte importante del recital. Lo que no entiendo yo es que algunas veces los auditorios se "olviden" de incluir los textos en el programa de mano.

    - ¿Estudia primero el texto?

    - Siempre! Siempre!

    - ¿Los papeles de ópera también?

    - No, pero con Wozzeck es probable que lo haga. Para las canciones alemanas tengo una curiosa manera de aprenderlas. Las memorizo. Las recito. Y entonces me reto con un pequeño juego: voy a un parque e intento correr en el tempo correcto de la canción y dar una zancada por sílaba. Si me equivoco tengo que volver al principio del recorrido. La idea es recorrer el parque entero. Esto puede llevar semanas! Es un trabajo duro conseguir que esas palabras se queden en mi cabeza. Pero me encanta, realmente me encanta.
    [6]

Me lo estoy imaginando. Un señor corriendo a un ritmo extraño por el parque que de repente se para, dice shit! y se da media vuelta hacia la puerta de entrada. Es genial.

Explica que algunos cantantes ponen el énfasis en palabras concretas, pero el estudia el poema como un todo:

    "Lo que realmente importa es la canción completa: dónde está el clímax, qué desarrollo lleva hasta el clímax, qué importancia das a los diferentes episodios. Además, las canciones no siempre son pequeñas, bonitas y delicadas. Hay una gran evolución desde la tierna y meditabunda Nachtviolen de Schubert al Prometheus de Wolf, una pieza de potencia wotánica. Esto es bueno para la diversidad a la cual mi profesor daba tanta importancia y que caracteriza mi repertorio actual. Lo ideal para el lied, como para la mayoría de música vocal, es un cuidadoso compromiso entre texto y sonido. El sonido por si mismo proporciona información que puede contradecir el texto o confirmarlo."[7]

Dos canciones que suele citar Simon Keenlyside como ejemplo de canción "grande" y "pequeña" son Prometheus, de Wolf, y Nachtviolen, de Schubert. La segunda, que describe como "miniatura", y realmente es una preciosidad diminuta, sí que la podemos escuchar:



Nachtviolen, Nachtviolen!
Dunkle Augen, seelenvolle,
Selig ist es, sich versenken
In dem samtnen Blau.

Grüne Blätter streben freudig
Euch zu hellen, euch zu schmücken;
Doch ihr blicket ernst und schweigend
In die laue Frühlingsluft.

Mit erhabnen Wehmutsstrahlen
Trafet ihr mein treues Herz,
Und nun blüht in stummen Nächten
Fort die heilige Verbindung.


(traducciones aquí
)

Su presunto Prometheus está missing, tenemos la excusa para escuchar el de Schubert.



Bedecke deinen Himmel, Zeus,
Mit Wolkendunst
Und übe, dem Knaben gleich,
Der Disteln köpft,
An Eichen dich und Bergeshöh'n;
Mußt mir meine Erde
Doch lassen stehn
Und meine Hütte, die du nicht gebaut,
Und meines Herd,
Um dessen Glut
Du mich beneidest.

Ich kenne nichts Ärmeres
Unter der Sonn', als euch, Götter!
Ihr nähret kümmerlich
Von Opfersteuern
Und Gebetshauch
Eure Majestät
Und darbtet, wären
Nicht Kinder und Bettler
Hoffnungsvolle Toren.

Da ich ein Kind war
Nicht wußte, wo aus noch ein,
Kehrt' ich mein verirrtes Auge
Zur Sonne, als wenn drüber wär'
Ein Ohr, zu hören meine Klage,
Ein Herz wie meins,
Sich des Bedrängten zu erbarmen.

Wer half mir
Wider der Titanen Übermut?
Wer rettete vom Tode mich,
Von Sklaverei?
Hast du nicht alles selbst vollendet
Heilig glühend Herz?
Und glühtest jung und gut,
Betrogen, Rettungsdank
Dem Schlafenden da droben?

Ich dich ehren? Wofür?
Hast du die Schmerzen gelindert
Je des Beladenen?
Hast du die Tränen gestillet
Je des Geängsteten?
Hat nicht mich zum Manne geschmiedet
Die allmächtige Zeit
Und das ewige Schicksal,
Meine Herrn und deine?

Wähntest du etwa,
Ich sollte das Leben hassen,
In Wüsten fliehen,
Weil nicht alle
Blütenträume reiften?

Hier sitz' ich, forme Menschen
Nach meinem Bilde.
Ein Geschlecht, das mir gleich sei,
Zu leiden, zu weinen,
Zu genießen und zu freuen sich
Und dein nicht zu achten,
Wie ich!
Cubre tu cielo, Zeus,
con vapor de nubes,
y ejercítate igual que el muchacho,
descabeza los abrojos
junto a las encinas y en las alturas;
pero tienes que dejar en pie
mi tierra y mi cabaña,
que tú no construiste,
y mi hogar,
por cuya llama
tú me envidias.

¡No conozco nada más pobre bajo los soles,
que vosotros, oh, dioses!
Vosotros nutrís miserablemente
con gabelas de sacrificios
y hálito de oraciones
vuestra majestad,
y careceríais de todo,
si no fuera por los niños
y mendigos locos llenos de esperanza.

Cuando yo era niño,
no sabía dónde entrar y salir,
volvía mis extraviados ojos hacia el sol,
como si allí arriba hubiera un oído
para oír mis lamentos,
un corazón como el mío
para apiadarse del oprimido.

¿Quién me ayudó
contra la arrogancia de los titanes?
¿Quién me salvó de la muerte,
de la esclavitud?
¿No has realizado todo tú mismo,
corazón sagradamente ardiente?
¿Y te inflamaste joven y bueno,
engañado, agradecido por la salvación
al durmiente allí en lo alto?

¿Honrarte yo a ti? ¿Por qué?
¿Has mitigado jamás
los sufrimientos del agobiado?
¿Has calmado jamás
las lágrimas del angustiado?
¿No me han forjado como hombre
el todopoderoso tiempo
y el destino eterno,
mis dueños y los tuyos?

¿Imaginas acaso
que yo debería odiar la vida,
huir al desierto,
porque no maduraron
todos los sueños en flor?

¡Aquí estoy, formo hombres
según mi imagen,
una raza que sea igual a mí,
para sufrir, para llorar,
para gozar y alegrarse
y no respetarte a ti,
como yo!
.

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NotaPublicado: 02 Jun 2010 14:50 
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currante de base
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Pues sí.
Memotécnica muy eficaz por lo que cuenta. Ojalá alguno tomara ejemplo! (Estudiantes en general, aprendices de alemán en particular...por la cuenta que me trae a mí, ya quisiera ver alumnos que hubieran descubierto semejantes trucos, por muy pitorescos que sean).

Cancion grande, canción pequeña. Tema intimista, tema universal.
Violas, flores, amores nuevamente. (Mayrhofer) Renegando de los dioses, losing my religion (Goethe, el del alma vendida al diablo)
Y Schubert poniendo música acorde!!!! Y Simón poniendo voz y expresión correspondiente.
Sí señores! Todo concuerda! Heilige Verbindung.

Gracias, Elvira.

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NotaPublicado: 02 Jun 2010 18:44 
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Mozartiana
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Parte, explicales el método a tus alumnos, que aprenderán alemán y se pondrán en forma.

He conseguido llegar al resto de los vídeos del recital de Wigmore Hall aunque no he encontrado la manera de incrustarlos aquí, sólo de enlazarlos.

De nuevo canción pequeña y canción grande, ambas de Wolf. La pequeña con su abejita es una delicia, y la grande tiende a experiencia religiosa. No os dé pereza mirar los vídeos, de verdad que valen la pena.

Der Knabe und das Immlein

http://www.plushmusic.tv/movies/2DT/wolf-der-knabe-und-das-immlein-the-boy-and-the-bee.html

Im Weinberg auf der Höhe
ein Häuslein steht so winde bang;
hat weder Tür noch Fenster,
die Weile wird ihm lang.

Und ist der Tag so schwüle,
sind all' verstummt die Vögelein,
summt an der Sonnenblume
ein Immlein ganz allein.

Lieb hat einen Garten,
da steht ein hübsches Immenhaus:
kommst du daher geflogen?
schickt sie dich nach mir aus?

O nein, du feiner Knabe,
es hieß mich Niemand Boten gehn;
dieses Kind weiß nichts von Lieben,
hat dich noch kaum gesehn.

Was wüßten auch die Mädchen,
wenn sie kaum aus der Schule sind!
Dein herzallerliebstes Schätzchen
ist noch ein Mutterkind.

Ich bring' ihm Wachs und Honig; ade!
ich hab' ein ganzes Pfund;
wie wird das Schätzchen lachen,
ihm wässert schon der Mund -

Ach, wolltest du ihr sagen,
ich wüßte, was viel süßer ist:
nichts Lieblichers auf Erden
als wenn man herzt und küßt!
In a vineyard up on the hill
stands a cottage that is open to the elements.
It has neither door nor window
and time hangs heavy on it.

However the sultry the day,
even if all the birds have fallen silent,
you will hear buzzing on the sunflower.
It is a bee all on its own.

My love has a garden
in which there is a pretty beehive.
Is that where you have flown from?
Did she send you to me?

"Oh no, mate,
nobody has sent me with any message.
That child doesn't know anything about love.
She has hardly set eyes on you.

What on earth can girls know
when they have only just left school?
Your dearest little treasure
is still her mother's daughter.

I'm taking her some wax and honey.
Goodbye. I've got a whole pound.
How your little treasure is going to laugh!
Her mouth will be watering already!"

Oh, I wish you would tell her
I know something that is much sweeter.
There is nothing more loveable on earth
than having a hug and a kiss.



An die Geliebte

http://www.plushmusic.tv/movies/2DU/wolf-an-die-geliebte-to-the-beloved.html

Wenn ich, von deinem Anschaun tief gestillt,
Mich stumm an deinem heilgen Wert vergnüge,
Dann hör ich recht die leisen Atemzüge
Des Engels, welcher sich in dir verhüllt.

Und ein erstaunt, ein fragend Lächeln quillt
Auf meinem Mund, ob mich kein Traum betrüge,
Daß nun in dir, zu ewiger Genüge,
Mein kühnster Wunsch, mein einzger, sich erfüllt?

Von Tiefe dann zu Tiefen stürzt mein Sinn,
Ich höre aus der Gottheit nächtger Ferne
Die Quellen des Geschicks melodisch rauschen.

Betäubt kehr ich den Blick nach oben hin,
Zum Himmel auf - da lächeln alle Sterne;
Ich knie, ihrem Lichtgesang zu lauschen.

(traducciones aquí)
.

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NotaPublicado: 02 Jun 2010 19:03 
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Patriarca latino de Antioquía
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Que bonitos estos dos últimos lieder de Wolf. Siempre he leído que cantar Wolf es complicadísimo...


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NotaPublicado: 02 Jun 2010 22:58 
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currante de base
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El señor Mörike, un poco 'Biedermeier' él, idílico, tb. en la 'grande'. Pero qué le vamos a hacer. Cada uno se salva como puede. Se inventó un país ideal, 'Orplid'. Pero Wolf se da perfecta cuenta de que no hay tal idilio. Al final no hay tanta distancia a Hofmannsthal y Wellesz: Leben, Traum und Tod.

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NotaPublicado: 02 Jun 2010 23:07 
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Pumby
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¡Necesito ya una guía para seguir los razonamientos tedescos de parte! :lol:

todo de buen rollito, eh?


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NotaPublicado: 02 Jun 2010 23:17 
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Mozartiana
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parte escribió:
Pero Wolf se da perfecta cuenta de que no hay tal idilio.

Necesitamos más información :) Venga, parte, explayate, que pinta muy interesante.

_Sharpless_ escribió:
Que bonitos estos dos últimos lieder de Wolf. Siempre he leído que cantar Wolf es complicadísimo...

Tiene toda la pinta... A mi ya se me hace difícil escucharlo, Wolf y Schumann me hacen trabajar mucho :roll:

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NotaPublicado: 02 Jun 2010 23:32 
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Pumby
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Tengo el libro de Wolf que recomendaron en el foro, pero en Vigo. :roll:


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NotaPublicado: 02 Jun 2010 23:37 
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currante de base
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Pues eso. Sharpless ya da la respuesta. La música de Wolf no es tan idílica, tan fácil como parecen los textos de Mörike (que tampoco lo son, hipocondríaco, el bueno de Mörike) .
Biedermeier. Intento retro de superar inquietudes, pero en realidad tapadera, apaciguamiento de revuelos internos. A la mínima brotan. Wolf y su música no tan rectilínea, más bien difícil, refleja eso.
El texto tb.: casa sin puerta ni ventana para no ver , no enterarse de nada. Y el amor paree más bien un peligro para las jóvenes por muy dulce que lo pongan las abejas. Los pájaros se callan, hay bochorno en el aire.

Seguro que Simon tb. le ha dado todas estas vueltas tanto al texto como a la música. No es cosa tedesca..Si no no cantaría como canta.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com