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NotaPublicado: 31 May 2010 11:26 
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Luchador del absurdo
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Registrado: 10 Ene 2008 14:26
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Ubicación: 742 Evergreen Terrace
Lo que digo es que las voces tienen su propio fuero en materia de acentuación. Cualquier instrumentista podrá acentuar* mediante juegos rítmicos o de intensidades, pero no podrá hacer lo que hacen Lauri-Volpi o Pertile (o Domingo) en sus respectivos monólogos otellianos (y en otros muchos fragmentos). Quizá en Lully y en Monteverdi no tenga aplicación este fuero, yo lo ignoro, pero a ver si por resucitar tanto repertorio vamos a acabar dando café para todos... que eso ya pasó en los 50s, ¿no?.

Si no reconocemos eso, tendremos que tirar a la basura muchos de nuestros mejores discos. Los de Bergonzi, todos. :P

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*. Al fin y al cabo siempre será una analogía al lenguaje hablado. Acentuar es algo que hacemos hablando, tanto con las palabras como con las frases completas a una escala mayor. Y lo hacemos mediante pequeñas inflexiones fónicas y cambios de tono, básicamente.

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Ya no hay falsetes como los del III Reich...


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NotaPublicado: 31 May 2010 11:31 
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Troll de largo recorrido
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Aquí, en el fondo, se está hablando del "recitar cantando". Es decir, de lo que viene después (pero junto a) el aspecto instrumental del canto para que el el texto se comunique con una intención.
Algo muy raro de escuchar en esta época de papagayos que parecen escolares "recitando" la lección.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: línea de canto, fraseo y dicción.
NotaPublicado: 31 May 2010 16:54 
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Registrado: 04 May 2009 13:45
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Ubicación: ¡Qué verde es mi valle... y qué azul turquesa la mar!
manuel gonzalez escribió:
qué queremos decir cuando comentamos que una cantante frasea mal o frasea bien. qué es el fraseo.

qué es la linea de canto.

pregunto si está relacionado el fraseo con la buena dicción.

gracias.


Las composiciones musicales para voz, resumiendo, están desarrolladas en una serie de frase o frases que conjugan melodía con literatura. Estas frases son literalmente eso: frases. Al ser musicales presentan una serie de añadidos tales como cres o decrescendos, pianos o fortes o acentos, trémolos, trinos, comas o silencios o momentos de respiración, ... lo que el autor considere necesario para expresar mediante la voz lo que el quería que ese rol expresara en ese momento en esa frase y en la conjugación del conjunto de ellas. El fraseo incluye, por supuesto e inseparablemente, la dicción: ésta es una parte de la frase como lo es el solfeado (melodía) de la misma: el autor se cuida muy mucho de colocar las sílabas de cada palabra en la duración y altura de la nota que según él le corresponde + todos esos acentos anteriormente mencionados.
La linea se basa más en técnica de canto: como proyectas la frase. Más en concreto en el dominio del apoyo, el fiato y la messa di voce. En lineas generales, lo que la linea de canto viene a expresar es que la proyección de sonido sea constante, sin caer en su continuidad, y sobre el instrumento oconjunto instrumental. Aunque dentro de una frase tengas p.e. fortes o pianos estos deben presentar la misma linea proyección, uniforme y continuada marcando la diferencia de intensidades... y de cualquier otro acento que te pida la partitura. Es cuando estás escuchando cantar a alguien y, de repente, parece como si se tragara la voz y, como los ojos del Guadiana, vuelve a resurgir el sonido o vuelve a desaparecer: el apoyo le está fayando descaradamente, por causas que no vienen a cuento pero que, sin duda alguna, no son tantas miles como se dicen. Y aquí se empata con lo de la dicción y lo que te conté de las sílabas... principales causantes de esas caidas delinea, porque hay y hay sílabs más o muy puñeteras de apoyar y proyectar bien. También tienes esos apoyos para atacar sobre agudos, que se hacen sobre falsas notas que sirven de "trampolín" hacia esa tan peliaguda.

El fundamento de la técnica de canto es más sencilla de lo que parece... pero muy, muy difícil de llevar a cabo.

Fijate como, no obstante, se entrelazan fraseo con linea que si no apoyas correctamente una palabra esta no solo no se escuchará en continuidad al resto de la frase sino que con gran probabilidad esta tampoco presentará una correcta dicción.
En cuanto a las diferentes formas de cantar una pieza lógicamente depende de cada pieza. No obstante el compositor dentro de una misma te da ciertas libertades que a veces los menos versados las confunden con "capricho" interpretativo del cantante de turno. Para llegar a decir esos no es cuestión de basarse en tal o cual cantante sino única y exclusivamente en lo que la partitura dice.

Te pongo un ejemplo: en la cavatina del primer acto de L'elisir D'amore Donizetti te permite desde una frase "a piacere" (es decir, a gusto del cantante y, a día de hoy, de lo que el director o regidor permitan), pero siempre de la linea del conjunto y dentro de lo expresado líricamente en el conjunto, como por otro lado te permite una clara cadencia al final de la composición, como era propio de muchas composiciones belcantistas, para lucimiento de la voz. Por eso hay veces que pillas lo mismo en una canción de youtube y por distintos cantantes y se oyen fraseados diferentes o cadencias (melodías finales) diferentes.

Te pongo un ejemplo clarísimo:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=352JMHx0RG0&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JVKvFqhxeBg&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wDiP9ZUCWsc[/youtube]

Podrás comprobar que el final se parece en melodía pero no tiene nada que ver... así como el texto: se trata de la cadencia. Y las tres son completa y absolutamente válidas.
Después vienen los gustos. Es más, con la partitura en la mano ninguno de los tres cantantes la siguen fielmente: cada uno aporta sus inconfundibles matices (por poner un ejemplo, jdf sus agilidades, pava su potencia y colocación, Wünder su messa di voce, ...) no solo expresivos sino incluso en altura de notas diferentes a lo escrito. Pero ciertamente lo básico persiste netamente. Incluso se permite en ciertas composiciones que en frase que se repiten alguna de las notas se pueda alterar su altura (o sonido) en algún decrecendo (generalmente). Matices y más matices, por eso es tan bonito escuchar y leer la partitura a la vez. Otra cosa son los puristas que en base a sus gustos cojen la partitura como ciego el papel de fumar.

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"Sailing Takes me away
To where I've always heard it could be
Just a dream and the wind to carry me
And soon I will be free"


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NotaPublicado: 01 Jun 2010 12:56 
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varias cosas:

Denga, en el piano no, pero en muchíiiiiisimos instrumentos se puede variar el "valor tonal" igual que en el canto.

En el fraseo intervienen multitud de factores, pero cuando alguien dice "vamos a trabajar el fraseo", fundamentálmente se refiere a la manera de conducción de una frase, es decir, qué tipo de desarrollo "vital" haces de ella: hacia donde va, cual es el punto culminante, de qué manera y cómo la construyes. Y eso se hace en cualquieeeeeer instrumento, no sólo en el canto. El canto tiene la ventaja de la naturalidad, de que es algo inherente a todos nosotros; "cántalo" se dice en instrumento; pero absolútamente nada más. :wink: Eso sí, en el canto interviene la palabra, que condiciona, o mejor dicho puede condicionar dependiendo del fragmento, la evolución del fraseo, pero es lo único que diferencia.


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NotaPublicado: 01 Jun 2010 22:03 
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Mensajes: 1877
Aquí hasta al conductor Gianandrea Noseda, le dá el patatús del gustirrinín. :lol: :lol: :wink:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2uBRN6A33oc[/youtube]


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com