Si he de quedarme con uno, escojo a Bellini.

Una pregunta sin la intención de causar polémica, ¿creen que el compositor belcantista trabajaba para un público difícil, por su poca disposición para escuchar música y lo llevó a un sistema operístico donde se veía obligado a trabajar muy rápido por muy poco dinero, lo que muchas veces se traducía en producciones irregulares? Porque la mayoría de óperas de esta época que yo he escuchado, con excepción de Norma, están hechas sólo con un par de arias hermosas y con nulo contenido dramático; tal vez para que se capte la atención del público, o para que se impriman en la memoria. Pero nada más.

Ahora me escondo.

Necesita conocer usted muchísimo mejor ese repertorio. Es notorio que lo desconoce. SI la trilogía Tudor o Lucia tiene nulo contenido dramático... es que la ha cultivado usted poco o nada o bien, que no se enteró.
Estoy seguro que no ha escuchado usted Roberto Devereux o Lucrezia Borgia en su vida.

Le vendría bien con esos rolletes que se traga usted a diario.

Va a terminar tarumba

De todas maneras, creo innegable que los libretos del romanticismo italiano están todos cortados por el mismo patrón.*

Y lo suyo es gustar de todo, Tunner. Tú no disfrutas de los Soldaten, él no disfruta del bel canto (yo lo estoy descubriendo ahora, porque reconozco que no me atraía demasiado).

*(Sciagurato, ahimè, ohimè, io fremo)

Una cosa es eso, y otra muy distinta es decir que el belcantismo estaba necesitado de dramatismo... Alucino

Lo que ocurre es que en esa época la ópera era como el pop ahora. Un espectáculo archipopular y de multitudes. Había que ofrecer nuevos títulos con rapidez a empresarios que pedían más y más, porque había un públco multitudinario ávido de nuevas obras.
Así, es lógico que haya una rutina, librtos descuidados y obras irregulares.

Pero, es impresionante el talento de, por ejemplo, Donizetti para componer óperas como churros (más de 60) y mostrar tal vena melódica, tal genialidad, que en cualquiera de sus obras, aunque sean las más desconocidas, aparece un dúo, un terceto que te envuelve y deja boquiabierto.
Yo me he tirado tardes escuchando escenas finales de primadonna de obras de Donizetti, una detrás de otra y este tío era un genio de proporciones titánicas. La estructura será igual, pero cada una es diferente, la invención melódica desbordante, el clímas dramático, irresistible.

La trilogía Tudor son tres obras de impecable factura, tanto en lo musical como en lo dramático. ¿QUé vamos a decir de la inmortal Lucia o de Lucrezia Borgia? Una joya bufa como DOn Pasquale, otra joya como Elisir....

¿Qué decir de Bellini y sus "melodie lunge, lunge" y de una obra tan monumental como Norma?
¿Y de Rossini?, de una influencia ecuménica e importancia esencial en el mundo de la ópera.

Si no hay "dramatismo" en el enfrentamiento de las dos reinas de la Stuarda, en el final del Devereux o de la Bolena, en Lucia, en Norma, en Beatrice di Tenda, si las óperas bufas de Rossini no son un ejemplo de perfecto mecanismo de relojería teatral... que venga san Cirilo y lo vea.

Desconozco muchas cosas, pero le recuerdo que no ha contestado la pregunta. Tal vez con el tiempo deje de ver al belcanto como una combinación de arias hermosas y relleno, quién sabe.


Personajes de cartón.

Ah, como el enano ese que le quiere enseñar lo qué es el miedo (sic) a un energúmeno que encima que le ha criado y salvado de una muerte segura, le trata como un perro...

Pare usted ahí, porque hace el ridículo y queda en evidencia que no conoce nada. ¿Elisabetta del Devereux, Maria Stuarda o Anna Bolena de cartón piedra? Para troncharse.
De lo que no se conoce, mejor callar.

No estaría mal que, algunos de sus consejos los tomara para usted. Mire que haber visto tantas veces el Anillo y no entender porque Siegfried no quiere a Mime es algo de cuidado, en fin aquí no se habla del Anillo que para eso tiene su hilo.

No creo que haga falta hablar del anillo...
Donizetti, Bellini o Rossini, dentro de sus magníficos estilos y dentro de su estupendo genero, no merecen esa comparación.
Solo... me resulta incomprensible como usted que parece comprender y disfrutar como nadie de las tramas y los entresijos nibelungos, que aun siendo maravillosos, no pueden ser mas de "cartón"... puede después acusar de eso mismo a unas obras tan dramáticas y esplendidas.

Ese señor le ha dado la vida, le ha criado. Cualquier ser humano comprende que el Sr. Sigfredo debería albergar algo llamado "agradecimiento". Aunque fuera un poquito nada más. Por encima de todas las explicaciones "sublimes" y "metafísicas" que nos quieran endiñar.

Confiese ande, ¿A que no ha escuchado nunca Roberto Devereux?. Está muy claro. Hágase con un video de Beverly Sills y luego me cuenta si es cartón piedra...
Cuando sl Sr. Maldè hable de la Bolena de la Callas, estése atento y luego nos dice que es cartón....

Si le parece, espléndido, ¡qué gusto! Para mí, la gran mayoría de personajes del belcanto están desdibujados y motivados sólo para mostrarnos arias vertiginosas. No veo más que situaciones y personajes arquetípicos con dramatismo nulo o será mejor decir banal.


Está claro había que llamar la atención de un público disperso, entre tanto relleno de calidad dudosa, con arabescos sonoros. ¡Qué cosas! Se prodigaba en comer, beber, hablar -chisme-, actividades lúdicas...afortunadamente el drama literario -lo cual incluye a los personajes de cartón- es básico, fácilmente se puede conectar con el argumento a pesar de ausentarse durante un buen rato.

Tunner, es difícil sustentar el gran contenido dramático de las óperas belcantistas, excepciones hay, pero no son tantas. El epicentro de estas óperas no está en una complejidad dramática, no es Wozzeck, Die Soldaten ni pretende serlo; los presupuestos estéticos no van a ese punto, si no, a la simplicidad de la expresión, en el canto de emociones de fácil transmisión -usted mismo ha hablado del público al cual iba dirigido, muchas veces con poca disposición para escuchar música-, historias de su tiempo, burdas y fáciles de conectar, que no plantean grandes conflictos, ni mundos conceptuales excitantes.

En el belcanto el texto tiene una importancia ínfima, ¿cuántos argumentos forzadísimos encontramos en estas óperas? Sería difícil de presenciar ¡y cómo no, de perdurar! Si no fuera por el canto, la verdadera y posiblemente, única fuerza, de esta manera de hacer óperas -lleno de todas esas cualidades que a usted le gusta-. Ahora uno puede comenzar a plantearse cosas como, ¿hasta qué punto los argumentos son un pretexto para poder lucir al divo? O ¿hasta qué punto la música no está al servicio del drama, si no sojuzgada a la voz? Todo esto conlleva a la pobre, si no, nula, presencia de exploraciones psicológicas, que se traduce con una gran cantidad de personajes de cartón y piedra; porque estas óperas se miden con parámetros distintos, porque el impacto de la misma está supedita al virtuosismo de la voz, la pura escritura vocal, y no al contenido dramático, que muchas veces raya en lo absurdo -¿a cuántos verdaderamente les importará los argumentos de estas óperas?-. No es que todo esto sea malo, pero tampoco se va a decir que tienen una gran presencia dramática.


No le queda claro, acaso; las muestras de afecto de Mime son falsas y está utilizando a Siegfried como un instrumento para alcanzar el anillo. En cuanto a Siegfried, es el ejemplo por excelencia del nuevo hombre, nuevo héroe; alguien que vive en total armonía con sus emociones y se deja guiar sólo por sus sentimientos, alguien que no conoce el miedo ni la compasión; incapaz de sentir agradecimiento por el hombre que lo está usando, que ve en él la malicia y la debilidad. Y no me venga con que los niños y jóvenes no pueden sentir esa debilidad y malicia.

Tunner ya que usted se tomó la molestia de aconsejarme, déjeme hacer lo propio (¿se puede?). No es necesario que en cada desacuerdo, que tengamos usted y yo, tenga que sacar a relucir el poco aprecio que tiene por la música wagneriana, específicamente con Siegfried, no califique con lo mismo por favor, ¿acaso le molesta qué a algunos nos guste?


No veo porque se extraña señor Tunner, dado que usted desdeña un buen número de óperas con distintos presupuestos estéticos -o si no explíqueme lo de "rolletes"- fácil le será entender, que otros, a su vez, consideren de una pesadez ciertas características del belcanto, ¿o no es posible? Al menos que usted quiere prohibir que hablemos sobre gustos a no ser que sean los suyos.

Es que ya es bastante: es lo suyo. Rinaldo, insistes en el mismo punto y creo que, haciéndolo, no lograrás traspasar la barrera temporal hacia atrás. El parámetro dramático (al menos el de la ópera desde el final del XIX hacia adelante) no sirve para las obras anteriores. Exactamente igual que no sirve el parámetro de la melodía cantable y lujuriosa para las obras posteriores, error en el que caen los que afirman que la ópera se acaba después de Puccini. Cada época de la historia de la ópera, cada movimiento, cada autor, cada ópera, se mide por sus propios patrones (los de su entorno artístico temporal). Tratar de buscar en una época lo que no hay no te llevará a ningún lado.

Una pequeña apreciación: que los argumentos sean forzadísimos no quiere decir que el texto tenga necesariamente mínima importancia. Lo digo porque se le suele achar igualmente a la ópera barroca lo forzado o intrascendente de sus argumentos (cosa que es verdad), lo cual no tiene nada que ver conque sus textos (los textos de las arias) tengan en ocasiones una calidad poética importante (recordemos cómo en muchas ocasiones no se publicaban las partituras y sí los libretos, como obras literarias autónomas).

Si es verdad que este aspecto se perdió posteriormente en el belcantismo romántico en favor de truculencias que habrían sido inadmisibles en el barroco (belcantista al fin y al cabo también).

En cualquier caso, cada uno con sus gustos. En mi opinión, al final la cuestión es de concepto: algunos piensan que la ópera es música que se representa, otros que es teatro que se canta.Yo lo tengo claro: Prima la musica, poi le parole

Es más, justamente al contrario: en el barroco la música está fielmente pegada al texto (los afectos), así que eso de que el texto no tiene importancia tampoco se sostiene

Tienes toda la razón, EMarty. Y por cierto ya que hablamos de la Trinidad Belcantista, Rossini precisamente muy "coherente" a la hora de unir música y texto.

Por otra parte, en la encuesta voto Rossini