Pues hagámoslo al revés... que los compañeros Almaviva y Sutherliano propongan óperas con repartos actuales (preferentemente en directo, donde no hay ni trampa ni cartón), a ver si encontramos en el archivo de la historia otra cosa.


Il frate

Muy cierto.

Lo que pasa es que a la gente joven de hoy no les da por estudiar tantas horas como los de antes.(la Fleming es una de las excepciones)

Conozco a muchos estudiantes de canto y solo estudian cuando están en clase, en casa apenas lo hacen una horita al dia mas o menos ( es normal, pues "los de antes" no tenían television, Internet, etc.) y la gran mayoría de los que conozco no suelen comprar discos de ópara o arias para escuchar y aprender de los grandes.

De todos es sabido que Gigli cantaba hasta en el

Las horas de estudio, en mi opinión, es lo que marca la diferencia.no creo que "los de antes" fuesen tan buenos de nacimiento, lo eran(no todos claro) a base de esfuerzo.

me da un poco de trabajo imaginarme a nelie pasta tratando de escuchar grabaciones anteriores a ella
ajjajaajjaaaajj

yo no estoy ahora en casa, con lo cual, no tengo la lista de grabaciones a mano...... pero ciertamente se me ocurren algunas grabaciones de mozart y rossini que son cuando menos, tan buenas como las de ahora (pero con voces del doble )
Por ejemplo, pensar en el così de ludwig, schwarzkopf, kraus, y compañía, pensar en las bodas de fígaro de schwarzkopf, cossoto, taddei y compañía (no recuerdo honestamente todos los elencos, y el cansancio de una PÉSIMA noche está haciendo lo suyo... ), también hay por ahí una clemenza di tito comercia de berganza, que dificilmente supere los 70's, un julio cesar de haendel con wunderlich, popp si no recuerdo mal, y ludwig, tomada en vivo, la italiana en argel de simionato (por más que el estilo después se depuró, yo me sigo quedando con ESAS voces.... un cuarto de simionato por 200,000 millones de bártolis), incluso el barbero de simionato, la medea de callas, y si quieren bel canto, i puritani de callas, la sonnambula de callas, la lucia de callas di stefano y gobbi, por no hablar del mismo repertorio cantado por scotto, del mismo repertorio cantado por sutherland, etc., la anna bolena de callas, la anna bolena de gencer, la maria stuarda de gencer y de sutherland (y si mal no recuerdo, las de ricciarelli también entran en los 70's), en fin.... si, si, si, si, de bel canto también hay mucho que no tiene competencia... y también hay bastante de ópera barroca y rossini, a lo que se le debe el revival de los últimos 30 años... o acaso...... dónde estarían bartoli hoy, o cualquier especialista en rossini (incluso donde hubiera estado horne ), sin una simionato ?

Y conste que no se habló de cosas como la carme de crespin, porque es un LARGO etc. ....

beshos

simon

pd1: y adhiero al frate........ me encantaría ver una lista inversa...... y por supuesto, no de l'ajo nell'imbarazzo, que no se hacía (donde por lo menos yo, he aclardo... busco grabaciones modernas a falta de antiguas de referencia... o de media referencia, o siquiera en existencia )... pero sí de las óperas de repertorio (que no es solo verdi, puccini y mascagni, también hay bellini, donizetti, rossini y etcs )

pd2: no sé donde hubiera estado bartoli... pero sé de donde no debería haber salido jajajajaajajajaajajajaaa

Reconozco que en versiones en directo no estoy muy puesto (excepción hecha de "nuestro" JDF, cortesía que debo en gran parte a nuestro amigo el Contino y sus "contactos"). De cualquier forma, si ahora hacen trampas en los estudios dudo mucho que no las hicieran antes.

También podría ser motivo de discusión qué es actual...

De todas formas, siempre posteriores a la última de las citadas antes; ahí podrían ir algunas grabaciones que yo consideraría extraordinarias:

-Mitridate de Rousset (Dessay, Bartoli).
-Julio Cesar: dos, cada uno con sus cosas destacables, el de Jacobs y el de Minkowski.
-Bajazet de Biondi (este de hace cuatro días).
-Ariodante, de Minkowski.
-Rinaldo: dos también, el de Hogwood (Bartoli, Daniels) y el de Jacobs.

Según se me ocurran ya pondré más. Le paso la pelota a @lm@viv@ en el tema Rossini

¡Vale, sin repetir título!
adelaide di borgogna rossini devia,dupuy,caforio,bertolo m.franca 6-VIII-84

adina rossini di doanto,giménez,pirgu,lepore pésaro'03

alcina handel kasarova,podles,orgonosova,moreno
barcelona'99

armide gluck antonacci,groves,urmana,flórez
milano'96

bianca e falliero rossini cuberli,merritt,dupuy,spagnoli pésaro'89

cyrano de bergerac alfano domingo,radvanovsky,michaels-moore n.y.'05

elisabetta, regina d'inghilterra rossini blake,merritt,antonacci,jo nápoles'81

giulio cesare in egitto handel larmore,daniels,mcnair,asawa n.y.'99

i puritani bellini cantarero,flórez,jj.rguez,orfila
las palmas'04

la cenerentola rossini di donato,flórez,alaimo
parís'02

la clemenza di tito mozart kaufmann,kasarova,mei,nikiteanu zurich'05

la donna del lago rossini devia,flórez,barcellona pésaro'01

la gazza ladra rossini ricciarelli,matteuzzi,ramey pésaro'89

la sonnambula bellini flórez,dessay,pertusi
scala 2001
lakmè delibes dessay,blake,courtis,labodens
saint-ettiene'95

l'italiana in algeri rossini podles,blake,abdrazakov,giordano coruña'02

lodoiska cherubini devia,lombardi,corbelli
scala'91

marin faliero donizetti blake,devia,pertusi,servile parma'02

orfeo & euridice gluck devia,barcellona,de la merced munich'03

otello rossini blake,merritt,surjan,june anderson pesaro 1988

radamisto handel mijanovic,nikiteanu,rey,haunstein londres'04

robert le diable meyerbeer blake,ramey,anderson paris 1985

rodelinda handel fleming,blythe,daniels,metha
n.y.'05


Ahora quiero ver al Atleti, pero puedo seguir.

Y EL Conde Ory de Florez, Bonfadelly, etc? es en directo. No he escuchado su competencia pero creo que no desentonara con otra por mas buena que sea, o si?

Una no en directo, pero genial tambien es la Rusalka de Fleming, Heppner, Zajick. Y el sonido le hace justicia al color orquestal de Dvorak!

ah, si... también cura es mejor que caruso... porque canta un nessun dorma como NUNCA lo cantó caruso EN SU VIDA....


beshos

simon

y digo yo...20 años serán suficientes para la selección natural de Darwin????

por que quizás, y sólo quizás, estamos como locos comparando grabaciones del 2003 contra grabaciones de 1955...sin pensar que del 2003 tenemos aún un montón de cosas que no han caído en el olvido...cosas que quizás en 1955 también se grabaron pero...pero..pero que ya desde 1955 hasta hoy sí se enterraron.

Comparar tiempos pasados con actuales tiene el sesgo de comparar "lo que quedó tras el paso del tiempo...ergo los mejores"...contra el "batiburrillo de bueno, malo, excelente y abominable...que hemos acabado de crear..."

digo yo....

Es cierto, saco algunas más de mi base de datos (como siempre en vivo, donde nadie puede echar una manita desde la mesa de mezclas):


L’Elissir d’Amore: Tagliavani, Sayao, Valdengo (Nueva York, 1949)

La Fille du Régiment: Kraus, Sutherland, Resnik (Chicago, 1973)

Poliuto: Callas, Corelli, Bastianini (Milán, 1960)

Lucia di Lammermoor: Sutherland, Kraus, Sardinero (Barcelona, 1988)

Faust: Kraus, Freni, Ghiaurov, Cappuccilli (Milán, 1977)

La Vestale: Corelli, Callas, Stignani, Sacaría (Milán, 1954)

I Puritani: Kraus, Deutekom, Mastromei (Buenos Aires, 1972)
Tengo uno mejor de Kraus, pero ahora no lo encuentro –también en vivo-

Don Giovanni: Siepi, Edelmann, Dermota, Della Casa (Salzsburgo, 1954)

Die Zauberflore: Schwarzkopf, Gedda, Streich, Taddei (Romas, 1953)

I Sonnambula: Callas, Valleti, Modesti (Milán, 1955)

Don Pasquale: Bacquier, Sills, Kraus (Nueva York, 1979)


Solo pongo aquellas que tengo en mi “arcas”, aunque reconozco que son muchas menos que Verdi, Puccini y verismo, como muy bien señaló el compañero Sutherliano.


Caro Conte, juego con gran desventaja porque como dije, mis archivos distan mucho de los suyos (y mucho menos en directos), aun así escucharé algunas de las que cita… si bien reconozco que Handel o Rossini no están entre los compositores que más escucho.

Aunque parece que con Zapata, Meli o el mismo Flórez... los rossinianos pueden estar contentos

Il frate

De hecho Conte, leyendo con calma puede que los dos tengamos algo de razón, mientras los rossinianos pueden gozar de Zapata, Meli o Florez... nosotros padecemos a Margison, Cupido, Volonte...


En busca del Spinto perdido...
Il frate

que bien sienta sacar material y discusion!!!!

lo que se aprende!

porque asi es, que de todos hay mucho que apreciar.

si reconozco que Rossini hoy se hace mejor, sobretodo la agilidad. Sobretodo la Horne, Valentini Terrani, la Barcellona, las ediciones criticas han dado mucho a la parte orquestral, la coloratura. han encontrado esa tecnica del belcanto. Las orquestas son mas "ligeras", son menos dentro, han encontrado una limpieza para dar a Rossini ese color y ligereza, burbujeante.

Mozart, despues de la Price, Fischer Diskau, Taddei, Schwarzkopf, Alva, Siepi...dificil mejorarles eh????

dije en el primer mensaje...IMAGINEMOS.
Yo tampoco puedo renunciar a certas grabaciones de hoy. Pero la pregunta era para ver que salia de todo eso.

Descanso: 1-0 ganamos.



Con la diferencia que todo, creo, lo que he puesto estaba compuesto antes de los 50-60. Ahora bien, Simon, si quieres seguir en plan demagogo y quieres que sólo se pueda comparar en lo que a ti te dé la gana, tienes razón, ¿contento?

no es cuestion de ganar o perder, sino de ver la actualidad con distintos ojos y gustos.

Nadie desprecia a nadie, creo yo, como en todo son los gustos que en la opera, nos llevan a defender ciertos cantantes , compositores y generos.

Tiendo a amar a Mozart y Verdi, pero Rossini me gusta, Wagner igual, Bellini y Donizetti lo mismo. Que tiene de malo?

si hay gente que ama la Tebaldi o JDF, y me transmite su pasion saldre ganando, porque aprendere a apreciarles con otra motivacion, les "descubrire" gracias a ellos. Otra cosa es que me apasionen.

Gracias a muchos, he aprendido a apreciar cantantes y operas que antes no me atraian.