He hecho el experimento de oir el primer video sin mirar el título. Y le he llamado Gernika.

Mal cuerpo me ha dejado, por Dios

Hasta tonal te pareció, no es cierto?



Y lo escribes chiquitito para que no me de cuenta, o qué? Las consonancias y las disonancias son una combinación de subjetivismo más cultura. En la baja edad media las consonancias eran sólo las quintas y las octavas y las terceras y sextas eran consideras disonancias. Actualmente las octavas y las quintas son consonancias perfectas y las terceras y las sextas consonancias imperfectas. Las cuartas son consideradas disonancias en la música tonal, pero consonancias en la atonal, etc, etc,. Como ves puras convenciones.

A ver, si le meto un programa matemático al ordenador para que sea él el que transfome esos números en sonidos y me escupa un montón de notas, que ni siquiera sé cuales ni me importa, y yo sólo me dedico a ponerlas en papel así como me las escupe, hay emociones en eso si ni siquiera estoy consciente del resultado final? tienes una idea de cuantos compositores actuales componen así?

No lo veo ni simple ni general. Lo primero porque de acuerdo a esta definición



La diferencia entre incluir un único sonido en una composición (imaginémonos 4 horas de composición con once notas y un último clúster en donde se puede elegir entre dar esos once sonidos o los doce) hace que ésta sea o no dodecafónica.

Y no lo veo general porque no me parece que esa terminología coincida con la mayoría de los tratados que están escritos sobre el tema.

En cualquier caso no voy a insistir más en el tema. Yo seguiré con una terminología y tú con la otra. Sólo hará falta un diccionario Zelenka-EMarty/EMarty-Zelenka



Por otro lado, odradek, si el tema de la consonancia/disonancia fuese tan claro como tú dices no seguiría, a día de hoy, ocupando horas de estudio a especialistas.

Finalmente, en las matemáticas claro que hay emoción... otra cosa es que la aplicación de las matemáticas a la creación artística tenga como resultado una obra emotiva.

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Este hilo me interesa más que los enigmas

No seas tan quisquilloso. Hay muchas obras tonales que tienen pasajes atonales y no por eso son atonales.



Ahí te doy la razón. Tampoco en todos los idiomas se llaman las cosas de la misma manera.

Lo escribo chiquitito porque cada vez estoy menos convencido, pero aún me dejo llevar un poco por un empecinamiento infantil.



Por supuesto que no me parece tan claro; hablo un poco por hablar, un poco por tirar de la lengua a quien puede saber más. Antes decía que cada vez me resulta más difusa la frontera entre tonal y atonal; con las consonancias y disonancias me pasa lo mismo.

¡Cómo ha corrido el hilo durante mi comida de Año Nuevo...!.

Básicamente, estoy de acuerdo con todo lo manifestado por Zelenka. Pero sobre todo esta frase:

Todas las reglas de cualquier sistema musical, incluido el tonal, están sacadas de la manga y no son más que convenciones

debemos intentar mantenerla siempre en la cabeza. No existe una manera "natural" de componer, todo es convención.

No es siempre fácil emplear los términos atonalidad (que efectivamente, no gustaba a Schönberg, quién prefería hablar de "atonicidad"), dodecafonismo y serialismo, pero si los empleamos en el sentido apuntado por Zelenka, casi siempre encontraremos que se ajustan bastante a la realidad.

EMarty, tal vez recuerde usted el hilo de Messiaen, donde se usaba como ejemplo la pieza Mode de valeurs et d'intensités, donde las técnicas dodecafónicas se aplicaban de manera generalizada, y se puede considerar uno de los precursores del serialismo.

Y hoy en día, tenemos otras muchas maneras de estructurar la música, y ni siquiera estamos atados a las doce notas.

Uff, cuanto retraso, me voy a poner al día de este hilo

Bueno, bueno, muy interesantes comentarios. Cuanto aprende uno cuando es ignorante en tantas cosas

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Tras estas digresiones teóricas, volvamos a la práctica, a escuchar música escrita en nuestros días.

El conocido compositor danés Per Nørgård ha escrito varias óperas, pero en esta ocasión propongo dedicar un rato a su última obra sinfónica, su Septima Sinfonía, estrenada hace un par de años y que podemos encontrar en youtube:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FItIlTFXpRE[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KpXq8NABvFY[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1h1iKF2JjbI[/youtube]

Además podemos disfrutar de Sea Drift, escrita en 1979 para soprano y orquesta de cámara:

Nørgård-Sea Drift

No sé si es casualidad pero en este hilo salen con mucha frecuencia autores nórdicos ¿se puede decir que hay un mayor interés por la creación contemporánea en esos países?

No tenía esa impresión sobre los autores nórdicos. He hecho un rápido recuento y, sobre 89 compositores de los que hemos colgado música en el hilo, esta es la situación:

Compositor País
Brian Ferneyhough UK
Joby Talbot UK
Oliver Knussen UK
Peter Wiegold UK
John Tavener UK
Gavin Bryars UK
Thea Musgrave UK
Peter Maxwell Davies UK
Rebecca Saunders UK
James MacMillan UK
John MacCabe UK
Jonathan Harvey UK
Thomas Adès UK
Cuenta UK 13
Steve Reich USA
John Adams USA
George Crumb USA
Stephen Scott USA
Lou Harrison USA
Morton Feldman USA
La Monte Young USA
Frederic Rzewski USA
Terry Riley USA
Milton Babbitt USA
Cuenta USA 10
Olivier Messiaen Francia
Vinko Globokar Francia
Gérard Grisey Francia
Henri Dutilleux Francia
Graciane Finzi Francia
Thierry Pécou Francia
Tristan Murail Francia
Hugues Dufourt Francia
Marc-André Dalbavie Francia
Pierre Boulez Francia
Cuenta Francia 10
José María Sánchez-Verdú España
David del Puerto España
Alberto Posadas España
Francisco Guerrero España
Mauricio Sotelo España
Cristóbal Halffter España
Cuenta España 6
Sofia Gubaidulina Rusia
Lera Auerbach Rusia
Alfred Schnittke Rusia
Boris Tishchenko Rusia
Rodion Shchedrin Rusia
Cuenta Rusia 5
Salvatore Sciarrino Italia
Fausto Romitelli Italia
Franco Donatoni Italia
Emanuele Casale Italia
Cuenta Italia 4
Kaija Saariaho Finlandia
Esa-Pekka Salonen Finlandia
Aullis Salinen Finlandia
Magnus Lindberg Finlandia
Cuenta Finlandia 4
Bernhard Lang Austria
Wolfgang Mitterer Austria
Olga Neuwirth Austria
Wolfram Schurig Austria
Cuenta Austria 4
Matthias Pintscher Alemania
Helmut Lachenmann Alemania
Wolfgang Rihm Alemania
Mathias Spahlinger Alemania
Cuenta Alemania 4
Rudolf Kelterborn Suiza
Heinz Holliger Suiza
Beat Furrer Suiza
Cuenta Suiza 3
György Kurtág Hungría
György Ligeti Hungría
Peter Eötvös Hungría
Cuenta Hungría 3
Horatiu Radulescu Rumania
Iancu Dumitrescu Rumania
Ana Maria Avram Rumania
Cuenta Rumania 3
Toshio Hosokawa Japon
Tare Takemitsu Japon
Cuenta Japon 2
Osvaldo Golijov Argentina
Mauricio Kagel Argentina
Cuenta Argentina 2
Iannis Xenakis Grecia
Cuenta Grecia 1
Giya Kancheli Georgia
Cuenta Georgia 1
Arvo Pärt Estonia
Cuenta Estonia 1
Per Nørgård Dinamarca
Cuenta Dinamarca 1
Tan Dun China
Cuenta China 1
Blas Emilio Atehortúa Colombia
Cuenta Colombia 1
Claude Vivier Canadá
Cuenta Canada 1
Wim Mertens Bélgica
Cuenta Bélgica 1
Krzysztof Penderecki Polonia
Cuenta Polonia 1
Onutė Narbutaitė Lituania
Cuenta Lituania 1
Peteris Vasks Letonia
Cuenta Letonia 1
Valentin Silvestrov Ucrania
Cuenta Ucrania 1
Kamran Ince Turquía
Cuenta Turquía 1

Evidentemente, la creación contemporánea goza de buena salud en los países nórdicos, especialmente en Finlandia, pero tampoco creo que haya un mayor interés que en Francia, Alemania o el Reino Unido.

Creo que voy a tener que pasarme a poner a algunos mexicanos.