Bueno, por "música", quería englobar todos esos aspectos que ha detallado usted.

Sigue pareciendome la postura más lógica.

En 1994/95 hubo una expos. sobre 'el espíritu del romanticismo alemán' en Londres y con ocasión de esta expos. ya se discutió todo esto largamente.
Me acordaba de la discusión y me he ido a buscar algo al respecto y encontré esto:
http://www.berlinonline.de/berliner-zei ... index.html

El periódico titula el artículo: 'Patata caliente' del Támesis.
Y menciona que los judíos protestaron porque en la parte musical de la expos. se hablaba poco de Wagner..
Informan que los críticos se preguntan si Verdi pues puede ser larva de Mussolini.
Tb. le gustó mucho el arte griego a Hitler. Son entonces los griegos antecesores del nazismo

No, las preferencias estéticas de Hitler no están en cuestión.

Wagner es un representante del nacionalismo agresivo alemán y un antecedente del nazismo, por sus opiniones políticas y su antisemitismo.

Antisemitismo hubo desde el año 0, mejor dicho desde el (ficticio) año 33 (?).
A Hitler le venía bien propagarlo porque necesitaba una imagen de enemigo para su demagógica lucha por el poder.
Como masones y rojos en otro caso.
En la expos. en cuestión se discutió si se puede echar la culpa del nacionalsocialismo al romanticismo entero y poco hablan de Wagner exclusivamente.

El nacionalismo de la época de Wagner no era 'progre' (perdón por el anacronismo)

Tengo una amiga que odia a los griegos del s. VI a.C. (los que inventaron la democracia, se supone) por machistas. Otro anacronismo.

¿Cómo era aquella frase de Homer Simpson?

(Una sobre aburrirse)

Un comentario de lo más inocente... Claro, tanto Hitler y Hitlar, y no pasaba nada... ¡Hala, todo el monte orégano! Ahora queda claro que es límite es la política actual.

Bueno, para volver a Rienzi: lo que quería decir es que la mencionada ópera anticipa el fenómeno típicamente contemporáneo (siglos XX) del ascenso y caída de un líder, primero ensalzado por el "pueblo" (qué fácil es conseguirlo...), y más tarde...Ya sabemos. (Con O. la cosa no llegará a tanto, espero.)

Desde mucho antes, el mundo helénico siempre tuvo una cierta aversión al judaísmo.

El antisemitismo de Wagner no era ningún anacronismo, desgraciadamente, sino algo muy presente en Alemania (y en buena parte de Europa) en esos tiempos.

Y ese barro, con el tiempo, generó aquellos lodos.

Ante un tema como el que se está tratando en este hilo desde la Moderación tenemos dos opciones: o no dejamos hablar de Wagner y el nazismo, en cuyo caso no hay nada que debatir (porque los problemas con la percepción de Wagner, más allá de la discusión puramente musical que había en el XIX y hoy superada por la prácticamente mayoría de aficionados, vienen por ese lado) o dejamos la puerta abierta a la discusión y ponemos el límite en otra parte. Creo que puede ser más interesante lo segundo. Todos somos suficientemente maduros como para poder hablar de regímenes autoritorios, redentores, mesías y salvapatrias sin hacer mención explícita de ninguna circunstancia política actual, léase Palestina e Israel, léase Obama. Si hubiésemos cerrado el hilo la primera vez que salió la palabra nazi o Hitler se nos habría tachado de censuradores.

No. El anacronismo es tacharle de nazi.
Wagner sería una parte de aquel barro. Pero no en el papel destacado que le adjudica.

No ha entendido usted que nadie le está tachando de "nazi". Lo que se le adjudica es ser parte de los antecedentes y referentes del nazismo.

Aunque el antisemitismo ha sido una lacra a lo largo de la Historia, algunos artistas e intelectuales alemanes del siglo XIX, no sólo Wagner, pero también Wagner, le prestaron una pátina de respetabilidad, de profundidad, de teoría "cientifica".

Esto fue un claro referente para el nazismo, décadas después.

El nacionalismo que muestra, cuál es el problema al final se reduce a un simple "que lo hizo Wagner", díganme cuantos compositores intensificaron lo que consideran que son sus esencias más íntimas, de tal forma que su arte se eleve desde lo puramente local a un plano superior, entonces porque es criticable si lo hace Wagner.

Bueno, el que lo elevara a "un plano superior" no sería criticable, si realmente lo hubiera conseguido.

Pero en estos momentos, estamos hablando de su postura antisemita y su pensamiento político, no de su obra musical.

Es obvio que lo logró


Es de lo que deberíamos hablar ¿no?, su impresionante obra musical.

No, no lo logró.

No tengo ningún problema en hablar de su obra musical, simplemente el tema se ha derivado hacia otros aspectos.

No por mucho repetirlo lo va a hacer una verdad.