Hablemos del Mineralismo

Algunas de las ideas del Wagner teórico: la música sinfónica se había agotado, la ópera convencional se había agotado y la música de cámara se había agotado.

Un hacha.

Yo diría que la burrada es suya, estimado Governeur. Cegado por su "pulsión de fan adolescente", sigue viendo a un héroe, una especie de figura mítica. Y le hiere profundamente que otras personas no piensen igual que usted. Por eso, acaba leyendo efectivamente lo que quiere usted leer.

"parte de esa negrura, parte de ese abismo", se refiere, como supongo que casi todo el mundo puede deducir por el contexto de la discusión, al antisemitismo. Cuyo origen no es Wagner, pero sí comparte con el nazismo.

Goebbels no controlaba todos los teatros de Alemania. Como siempre en el nazismo, la confusión y los reinos de taifas eran la regla. En Hamburgo, se representó Parsifal todos los años hasta 1943. En Frankfurt, durante los años 30 de forma anual, y después en el 41, 42 y 43. En Dresde, hasta 1944, todas las temporadas. También se representó en Viena. En Mannheim, el 15 de Abril de 1940.

Por supuesto, tienen ustedes razón. Mis disculpas.

Seguro que su esposa comenta eso en el baño con sus amigas como una cualidad de don Gouver

No creo que Delaforce me diga eso con ese sentido, más bien con ánimo de descalificar, pero creo que sólo se descalifica en el foro quien emplea estos términos.

Volviendo al tema, creo que es injusto relacionar a Wagner con el nazismo por su escrito de el judaismo en la música, donde critica esencialmente las características artísticas de los judíos. Aún reconociendo que ese escrito es antisemita, habría que tener en cuenta también el contexto de la época y otras cuestiones. Wagner tuvo gran amistad con muchos judíos y dejó la dirección del estreno de su obra más querida a un judío. No le veo como un nazi en este sentido. Del antisemitismo de Wagner a matar a los judíos hay una diferencia tan abismal que no creo que se pueda decir que la negrura del nazismo ya estaba en Wagner.

También le había preguntado por la fuente de esas funciones que me interesa para guardar como documentación, ya sé que había algunas funciones, pero no tengo ahora la fuente para citar, sólo Delaforce.

Yo no sé cuantas veces quiere que diga que Wagner no me parece como persona ningún modelo a seguir, menos un héroe. Creo que es la quinta vez que lo digo, que tenía un montón de cosas criticables.

Lo que sí me parece es que fue una figura interesante y que su biografía es fascinante. No creo que haya nada malo en eso.

No se están olvidando del papel de Winifred, jefa de Bayreuth, para el alzamiento de Wagner durante el nazismo?

No veo que Wagner tuviera rasgos proclives intrinsecos para ser la música nazi por antonomasia. Sino coincide que Winifred, enamorada del Führer, se presta a convertir Bayreuth en lugar de celebraciones nazi.

Una vez más: no confundir nacionalismo del tiempo de Wagner con nacinalsocialismo del 1933-45

+1.

Creo que ahí está el motivo principal.

A ver, para aclarar las cosas. Estamos todos de acuerdo que los nazis usaron a Wagner. Ahora bien, si cogemos a la obra musical wagneriana en su conjunto, ¿realmente hay algo que pueda coincidir con la ideología nazi? ¿O bien se trata de trangiversaciones y elementos incompletos o fragmentarios? Hablamos siempre de "Wagner" en abstracto, pero hay que mojarse.

Hagamos una lista.

Holandés: Una historia de redención por amor sin mensaje político.

Tannhäuser: Se puede usar para glorificar la tradición medieval alemana (podrían ser igualmente trovadores occitanos). Pero claro, luego está toda la parte sexual y la visita del protagonista al Papa de Roma.

Lohengrin: La llegada de un protector benevolente. Aunque luego el pueblo no está a la altura y Lohengrin los abandona, no sin antes convocar al líder Gottfried ante la consternación general. ¿El "Führer" como segundo plato y último recurso de una sociedad decadente? Todos preferimos a Lohengrin.

Tristán: Otra de amor y sexo, y encima los protagonistas son británicos.

El Anillo: Esta es fácil. Los nazis son los dioses, Siegfried es el hombre ario y los nibelungos son los malvados judíos. Lástima que el mensaje de la obra sea que el exceso de ambición y la renuncia al amor llevan a la destrucción. Wotan rompe el equilibrio por conseguir el poder y así empieza la decadencia de un mundo que termina en llamas... y en manos del pueblo llano. Siegfried no consigue nada antes de ser destruído. Y acerca de los nibelungos, Wagner nos los presenta como un pueblo honrado pero esclavizado (Oro, escena 3), y Alberich es el único protagonista que sobrevive.

Parsifal: Una obra tan misteriosa se puede manipular de mil maneras, pero sus pilares son el amor, la fe y la naturaleza. El redentor de la sociedad imperfecta es un inocente que llega a la sabiduría a través de la compasión (el amor), no del poder.

Lo que nos deja...

Los maestros cantores: Y especialmente su arenga final. Yo siempre la he entendido como una defensa del arte en el periodo de esplendor de los nacionalismos en la literatura, la música... Pero sí, a todos nos impacta esa consideración de superioridad en un momento en que el lema es "todas las culturas son iguales". Claro que si nombramos a los 10 compositores más importantes, seguro que más de la mitad provienen del mundo germánico...

Mi intención no es descalificarle, ni mucho menos descalificarme a mí mismo por mis expresiones en el foro (en ese aspecto, reconozco su magisterio ), sino poner de manifiesto con un chascarrillo que sus reacciones en este tema son más propias de un fan de un grupo "pop", que de un sesudo aficionado a la música "clásica".

Volviendo al tema, no veo la injusticia por ningún lado. Claro, si defendemos que Wagner no era antisemita, pues entonces no tenemos ningún punto sobre el que asentar el debate. Casi siempre, cuando se va a hacer un comentario antisemita (o contra una persona de color, o un inmigrante, o...) se empieza diciendo "yo tengo un amigo judío" (ó árabe, o negro, o...). En el caso de don Ricardo, sus escritos hablan por sí solos.

Naturalmente, se puede ser antisemita sin pretender que todos los judíos sean gaseados. Los propios nazis pensaban inicialmente desterrarlos a todos a Madagascar. Pero la negrura estaba allí, creo que innegablemente.

En cuanto a las funciones de Parsifal, le he dicho lugares y fechas, puede usted comprobar si son veraces o no. Bastante más que esos compositores antisemitas cuyo nombre aún estoy esperando, por no hablar de los "vociólogos norteamericanos" o "bibliografía" de debates anteriores.

No lo confundimos, como quedó patente en los post anteriores.

Pero sí creo que la figura de Wagner tenía rasgos que facilitaban esa identificación con el nazismo. De hecho, como dicha identificación es algo real, y solamente un ciego o una persona con muchos prejuicios sobre el particular podría negarla, sólo podemos deducir que existían esos rasgos, o el trabajo de propaganda de los nazis fue absolutamente brillante.

Bueno, eso supongo que será en su opinión.

En cuanto a las óperas de don Ricardo, efectivamente los Maestros Cantores y el Anillo parecen las más proclives a esa apropiación por el nazismo. Sin embargo, curiosamente, obras como Carmina Burana, que se prestan tanto o más, han conseguido deshacerse de esa pátina.

La "redención" de Carmina Burana, ¿puede que esté relacionada por el hecho de que la personalidad de Orff no fuese tan mediática ni tuviera el peso que tenía la de Wagner? Además, Orff siempre ha sido para la mayoría del público un compositor de "una obra".

Obviamente, el peso como compositor de Wagner y el de Orff son incomparables.

Pero Orff estaba vivo durante el nazismo, como Strauss y otros compositores que no fueron perseguidos por el nacionalsocialismo (como sí fue el caso de compositores judíos, o asociados a movimientos de izquierda), e incluso ocuparon cargos oficiales.

¿Por qué entonces la conexión que viene a la mente es con Wagner?.