Y sin embargo me sigue gustando Wagner, No me interesan sus ideas ni su vida Todo esto es pasado, historia, pero la música pemanece y en el momento que suena es presente, está viva. Esta es la grandeza de la música no solo la de Wagner, claro.

De la grandeza de la música de Wagner nadie tiene la menor duda.
Pero que pueda haber gente en Israel , por ejemplo , que al escuhar los primeros acordes del Tanhauser , por ejemplo , se sienta mal , yo creo que tampoco.

Esta cuestión aburre tanto...

1.- Wagner es un genio musical. Despierta pasiones encontradas seguramente por lo novedoso, lo exigente, lo novedoso que supuso la aparición de Wagner.

2.- El nazismo utilizó la musica y la figura de Wagner por las facilidades que dió su familia (mucha de ella hitleriana convencida) y por la temática de su obra dramática.

3.- Esta utilización de la música no es la única que hizo el nazismo; el gran exito de Hitler, Goebbels y compañía fue hacer desaparecer del mapa musical la obra de grandes compositores que aun hoy en día, setenta años despues, continuan siendo desconocidos por la inmensa mayoría de los aficionados a la música. La escasa difusión de la llamada Entartete Musik es hoy en día el gran triunfo del nazismo (en lo que a música se refiere).

4.- El hecho de que la música de Wagner sea hoy prohibida en Israel tiene mucho que ver con la necesaria utilización que ha de hacer el Gobierno de Israel de este hecho histórico para seguir utilizando ese hecho para justificar su política contra el pueblo palestino. Ello no supone, en ningún caso, minusvalorar el genocidio sufrido por los judios y otros millones de personas no judías, sino todo lo contrario.

Totalmente deacuerdo
y creo que no hace falta añadir mas al tema... ya con todo lo dicho lo unico que hariamos seria marear aun mas la perdiz.

Nada que añadir.
Muy bien sintetizado a modo de corolario.

En 1934 en Bayreuth, con presencia del Führer, si no me equivoco. Dirigía Strauss y Parsifal era Rosvaenge. Creo que también hubo "Parsifal" en 1938.

De acuerdo con los puntos 1 al 3. Aunque en el punto 2 también ayudó un poco la propia vida y opiniones de don Ricardo.

El 4 directamente es un sinsentido. La música de Wagner no está formalmente prohibida en Israel, simplemente no se suele tocar. Es algo así como el de facto que hablamos antes, pero en este caso real. Y desde luego no tiene nada que ver con la política respecto a Palestina, ni respecto a ningún otro asunto. Es simplemente una herencia del Holocausto.

1939 fue la última edición donde se dio Parsifal en Bayreuth. Desde 1900 se había dado más o menos en la mitad de ediciones.

Y no olviden que la gran amiga de Hitler dentro de la familia Wagner era inglesa.

Y como este hizo continúa dándome mucha pereza, voy a centrarme en mi ópera del mes sobre Wozzeck... ¡y a ver si ustedes participan!

http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?t=8833

http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?t=8750

http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?t=8762

http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?p=174324&highlight=krenek#174324

http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?p=96248

Es un sinsentido para usted, no para mi. Hay muchas formar de prohibir más allá de la estrictamente formal y una es la de presionar mediática, social, politica y culturalmente para seguir uniendo siete décadas despues la música de Wagner con el holocausto.

Esta unión tambien se podría hacer con el ejército aleman, con el idioma alemán, con el luiteranismo o con la selección de futbol alemana pero curiosamente se hace exclusivamente con la música de Wagner. ¿me puede alguien explicar por qué?

O dando la vuelta al calcetín, Israel podría recoger toda la herencia cultural que Hitler prohibió e impulsarla por el mundo pero no; se coge a Wagner como símbolo del nazismo y ¡setenta años despues! seguimos utilizando su música (la "prohibición" que existe) para volver a reivindicar el holocausto sufrido por los judios.

Y por los comunistas, y por los gitanos, y por los homosexuales, y por cualquier disidente, y por los soviéticos, etc.

A Israel le viene muy bien (bastante desgracia es tener que hablar en estos términos cuando hablamos de millones de muertos) esta cuestión hoy por hoy exclusivamente mediática para seguir tapando sus vergüenzas; porque muchos no pueden/podemos entender como los hijos de quienes fueron perseguidos hacen algo muy similar con saña y diseño.

Lo de "algo muy similar" es una aberración, simplemente. Producto de una visión política muy particular (esta sí con mucha saña y mucho diseño), que no resiste el mínimo contacto con la realidad. Sé que esto ya no es un debate histórico, sino político, pero es usted quién lo ha traído a colación, no yo.

Israel no tiene que "taparse ninguna vergüenza" utilizando la música de Wagner. Son las propias victímas del Holocausto las que han propagado esa conexión. También otras víctimas no judías. ¿Por qué?. Es una buena pregunta, piense en la respuesta.

Pues sí, efectivamente todo es producto de una visión política particular; tratar los asuntos históricos con la asepsia de la imposible objetividad es sencillamente una postura cómoda. Aberración es esperar a que pasen x años para analizar o reconocer la planificación de una política de acoso a un pueblo, siquiera en formas (mucho) más amables. Además tiene usted que Israel no tiene que taparse ninguna vergüenza; ya se las tapan otros.

En cuanto a la segunda cuestión le animo a leer las declaraciones de Baremboin sobre su concierto en el que incluyó un fragmento wagneriano fuera de programa. Tratar de aseverar lo ue usted dice de forma tan genérica lo considero erróneo.

Y usted sigue sin aclararme porque exclusivamente la música de Wagner es mantenida como símbolo del holocausto setenta años despues.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/1428634.stm

PD: discutiría sobre esta cuestión miles de horas pero intiyo un inmediato aviso de moderación. En persona no tendré ningún inconveniente.

Sobre lo primero, convengo en que una reconvención de la moderación es más que probable, y acepto su invitación a tratar en persona el asunto la próxima vez que nos veamos.

En cuanto a la segunda, no es exclusivamente la música de Wagner, sino muchas otras cosas. Pero desde luego, incluye la música de Wagner. Las razones, creo que han quedado ampliamente expuestas a lo largo de este hilo. Podrán estar o no de acuerdo con ellas, pero es un hecho.

La cosa no es tan simple como "nazis malos aprovechan memoria de músico bueno". Parte de esa negrura, de ese abismo, estaba ya en el músico bueno, de ahí el éxito de los propagandistas nazis, que no consiguieron hasta ese extremo con ningún otro artista.

Y, desde el punto de vista estrictamente musical, nada hace más daño al aprecio por Wagner que la actitud de un grupo de seguidores wagnerianos erigidos en una especie de secta de elegidos. Pretensión tan ridícula como risible, pero antipática para muchas personas.

Estas son las razones, en mi opinión, como no me canso de repetir.