He dicho eso . Anda venga ya . Hay que leer todo.
Nadie ha dicho que el tuviera la culpa de que sonara en los campos .
Estoy argumentando porque ,como dice Delaforce, su música no se interpreta en Israel.

Segundo, yo no sé qué es eso de la pulsión adolescente, he escrito muchas veces en el foro que la figura de Richard Wagner es muy criticable en muchos asuntos, en este mismo hilo lo he hecho. ¿Cuántas veces quiere que lo escriba?

Lo que siempre voy a discutir es lo falso, la mentira, la relación con el nazismo por quienes por absoluto desconocimiento o por oscuros intereses quieren mostrar algo distinto a la realidad de los hechos.

Toscanin quiere intervenir en este hilo:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=I4oeRADiNIA[/youtube]

La realidad de los hechos es que Richard Wagner aparece asociado al nazismo.

Le he puesto el ejemplo de supervivientes de los campos de exterminio que se echan a llorar escuchando música de Wagner. La reticencia de tocar su música en Israel. Lo que comentaba parte que sucede en la propia Alemania.... Esto no se puede ocultar salvo desde el absoluto desconocimiento o por oscuros intereses.

Ahora va resultar que el segundo opúsculo "El judaísmo en la música" (escrito en su madurez, ojo) es un himno a la concordia.

Los anti-wagnerianos le relacionan con los nazis. Y no saben más de él, tampoco que estuviera a favor de la 'democracia' (avant la lettre?). Habría que tener en cuenta muchos detalles de la Historia alemana, la Revolucion Francesa que en Alemania no tuvo lugar, la tardía reacción antiabsolutista, la inexistencia de 'Alemania' (unida) ...

El 'pensamiento' que refleja el Ring p.e. sí es un poco refrito de mitos, señores wagnerianos, reconózcanlo.

Que los nazis le utilizaran no es culpa de Wagner y no tiene que ver con su genialidad musical. Sí tuvo que ver el enamoramiento de Winifred.

Wagner como persona no fue un angelito ni mucho menos. Mucho Ego (como muchos artistas, parece que es el precio del arte, o eres suficientemente narcicista o no creas), tb. persiguiendo sus fines con (casi) todos los medios. Sus mujeres, su relación con Ludwig..

No era nazi!!

Me quedo con la música!

Seguro que lo ha sacado usted fuera de contexto.

Pero si es que Wagner era un nacionalista alemán.

Mira, lo dejo porque usted no se entera de nada. Creo que tiene un prejuicio tan grande en este asunto que es imposible discutir.

Futuro post de Delaforce:

"Es lo contrario querido amigo, es su fanatismo wagneriano el que le ciega."

Como no nos vamos a poner de acuerdo, hasta otra.

Hasta cuando usted quiera, pero sólo acierta en el cuarto párrafo de su mensaje.

Y eso siendo piadosos. En su contexto es todavía peor.

Para corraborar que Wagner se asocia al nazismo dejo estos videos que alguien colgo en el Youtube.
Es un hecho irrefutable. Lo siento por aquellos wagnerianos a los que les moleste.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vfcJHqd0yMg[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0-8jjEX1dm8[/youtube]

En tiempos de Wagner ser nacionalista era ser anti-absolutista.
Fue (la última vez) que el nacionalismo fue algo positivo.

Sobre el antisemitismo tb. hay que hablar larguísimamente!!!!

Hasta hoy. Se sorpenderían ustedes qué cosas se consideran antisemitas hasta hoy en Alemania. Que ni lo sospecharían ustedes.

La palabra 'raza' sigue siendo completamente inutilizable en alemán.
Me acuerdo qué carne de gallina se me puso la primera vez que me la aplicaban en español.

Y no riñan!!!!!

poddió!!!

Para terminar,

El judaismo en la música es un escrito crítico con el judaismo y lo que dice es lo que dice. Creo que ese escrito sí que lo hemos leído todos.

Ahora bien, en este mismo foro no hace mucho tiempo, cuando se hablaba de los campos de concentración se dijo que Wagner tenía relación con ello por haber hecho ese escrito. Ese es el fuera de contexto al que me refiero.

Menos mal que hay alguien que escribe con conocimiento de causa.