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NotaPublicado: 07 Dic 2009 21:14 
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delaforce escribió:
También Donizetti y Bellini escucharon a Tamburini y a Lablache. Por eso uno cantaba Riccardo y Ernesto, y el otro Oroveso y Sir Giorgio.

Es cierto que la tesitura de esos papeles verdianos es generalmente más alta, pero también es más alta la del Ducca que la de Otello, o la de Arturo que la de Pollione, y son todos papeles para tenor. :P


Claro, como Mozart distinguía entre el bajo de Leporello, el del Comendador y el de Don Giovanni (decididamente más agudo y claro, pero no baritonal).

Usted sabe bien que a Pollione no le hace justicia un tenor agudo como el de Arturo: porque es un tipo de voz bastante delimitado, el de baritenor.

Naturalmente, se lo reconozco, la historia ha hecho tabla rasa de todas estas clasificaciones, pero a veces para mal en mi opinión. Como se puede apreciar en la obsesión de ciertas voces impulsadas a estirar su tesitura superior para sonar como barítonos verdianos (esto es, más allá del fa#3) cuando podían cantar tranquilamente como "bajos cantantes" sin escuchar la eterna cantilena de que eran barítonos cortos y tal.

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Última edición por Gino el 07 Dic 2009 21:21, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 07 Dic 2009 21:20 
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"Great singers" de George T. Ferris:

"His voice was a bass in quality, with a barytone range of two octaves, from P to P, rich, sweet, extensive, and even.
His powers of execution were great, and the flexibility with which he used his voice could only be likened to the facility of a skillful 'cello performer.
He combined largeness of style, truth of accent, florid embellishment, and solidity. (...)
He was engaged at Palermo during the Camiyal season of 1822, and on the last night the audience attended the theatre, inspired by the most riotous spirit of camivalesque revelry. Large numbers of them came armed with drums, trumpets, shovels, tin pans, and other charivari instruments. Tamburini, finding himself utterly unable to make his ordinary basso cantante tones heard amid this Satumahan din, determined to sing his music in the falsetto, and so he commenced in the voice of a soprano sfogato."

Parece ser que Mr.Ferris, al margen de la clasifición que le da a Tamburini, también distinguía entre barítono y basso cantante.

Interesante y bizantino asunto, en mi opinión.

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NotaPublicado: 07 Dic 2009 21:21 
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El tipo de barítono dramático que llegó vivo a la era fonográfica (Battistini, Stracciari...) es una invención posterior al arte de Tamburini. Se trata de un cantante análogo al tenor dramático postdupreziano. Vamos, que debe ir desahogado en la tesitura aguda a plena voz.

Las descripciones de la voz de Tamburini que conocemos permiten comprender que tres o cuatro décadas después de sus creaciones operísticas, con el nuevo tipo de barítono dramático ya establecido, se le considerase como un bajo cantante.

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NotaPublicado: 07 Dic 2009 21:26 
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En otro párrafo, Panofka se lleva las manos a la cabeza ante la extensión de la (plena) voz de barítono hasta el la bemol3.

Tengo entendido que DengaQ también echa espumarajos por la boca cuando trata este asunto.

Con Rossini no pasaba!!!!

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NotaPublicado: 07 Dic 2009 21:36 
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Ajajaj... yo ya no sé ni en lo que creo. :oops:

Hay un grabación de Eugenio Giraldoni cantando Era la notte en la que, en lugar de recurrir a la prescrita media voz (necesariamente cupa por la tesitura) que podemos escucharle a Battistini, Maurel u otros tantos, utiliza una voz de cabeza muy liberada. Se nota la diferencia, en serio (tengo un mp3 con las comparativas, luego lo subo).

Siendo hijo de quien era (el mítico Leon Giraldoni), creo que es posible hablar de una pervivencia técnica de lo que harían Tamburini y compañía en el tramo agudo de la voz.

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NotaPublicado: 07 Dic 2009 21:45 
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El señor Chorley:

"There are few instances of a voice so limited in compass (barely exceeding an octave), so inferior in quality, so weak, so habitually out of tune as his... yet with his wondrously limited means so shaped and turned to account by Genius, as to make every limit, every defect, forgotten and forgiven".

Aunque parezca describir a Titto Gobbi, en realidad se trata de Ronconi que cantaba Nabucco, Ernani, I due foscari o Rigoletto, al parecer con gran éxito. ¿Este es el ejemplo de barítono dramático?. :P

Insisto, el barítono "italiano" está ya presente con sus características esenciales en Donizetti y Bellini. Aunque, lógicamente, Verdi lo desarrolla hasta convertirlo casi en una categoría de cantante por sí mismo. Entre otras cosas, a Bellini no le concedió el Señor el tiempo necesario para hacerlo.


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NotaPublicado: 07 Dic 2009 21:52 
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Hombre, delaforce, los ejemplos que podemos proponer nosotros son... pues eso, los que llegaron vivos y activos a la era fonográfica.

De alguno sabemos que su voz supuso una revolución para el mundo de la lírica, y de los demás, que fueron un canto de cisne.

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Pero, señor Dengakuman, Battistini cantaba tanto los papeles verdianos como a un Riccardo Forth. Y usaba la misma técnica para ello. No se dedicaba a elucubrar sobre si ese papel era para un "barítono" como él, o para un "basso cantante"...

En realidad, claro, porque es un rol de barítono, puro y duro. :P


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Son todos ustedes unos jartos de la técnica vocal, pero me encanta. :lol:


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delaforce escribió:
Pero, señor Dengakuman, Battistini cantaba tanto los papeles verdianos como a un Riccardo Forth. Y usaba la misma técnica para ello. No se dedicaba a elucubrar sobre si ese papel era para un "barítono" como él, o para un "basso cantante"...

En realidad, claro, porque es un rol de barítono, puro y duro. :P


Claro que sí, pero es es porque de un cantante romántico te salen cinco belcantistas. :P :lol:

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delaforce escribió:
Insisto, el barítono "italiano" está ya presente con sus características esenciales en Donizetti y Bellini. Aunque, lógicamente, Verdi lo desarrolla hasta convertirlo casi en una categoría de cantante por sí mismo. Entre otras cosas, a Bellini no le concedió el Señor el tiempo necesario para hacerlo.


Caramba, si estamos de acuerdo. :P Evidentemente no sugería que el barítono surgiera de la nada; claro que se desarrolló a partir del basso cantante, seguramente gracias al impulso de cantantes de extensión superior más dotada.

Mi duda inicial era si Donizetti y Bellini ya usaban claramente el término barítono. Ignoro cuándo se estableció.

Por cierto: yo veo más cercanos al barítono verdiano a personajes de Donizetti (como Ashton) que cualquiera de Bellini. También es posible que las puntature de tradición tengan algo que ver en esto.

El Sr. Battistini no tenía que pensarse muchas cosas, pero otros cantantes habrían hecho bien.

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NotaPublicado: 07 Dic 2009 22:48 
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NotaPublicado: 07 Dic 2009 23:10 
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Gino escribió:
Mi duda inicial era si Donizetti y Bellini ya usaban claramente el término barítono. Ignoro cuándo se estableció.

Por cierto: yo veo más cercanos al barítono verdiano a personajes de Donizetti (como Ashton) que cualquiera de Bellini. También es posible que las puntature de tradición tengan algo que ver en esto.



Hablaremos de este interesante tema en la ópera del mes dedicada a Beatrice di Tenda, donde me extenderé sobre el particular. :P


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NotaPublicado: 07 Dic 2009 23:20 
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alguien me explica qué sucede durante el Va, pensiero? que hay interrupción, gritos y todo eso


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