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NotaPublicado: 17 Nov 2009 1:57 
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Rinaldo escribió:
Gino: Wagner decía:
"En la ópera el cantante ocupa el primer lugar, y el actor casi un lugar secundario. Yo exijo lo contrario: reclamo que aparezca en primer lugar el actor y que la voz sirva de apoyo a la interpretación"
(RICHARD WAGNER, citado por Arthur Prüfer en "Tannhäuser, hijo del dolor de Richard Wagner")


¿y? no inventó nada

Y Verdi a propósito del Macberth escribió a los cantantes "Habrán de servir antes al dramaturgo que al músico"

Que Verdi era hijo de campesinos y no era un supergenio único y divino como su Wagner, pero hacía sus pinitos...

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Última edición por Carl Tunner el 17 Nov 2009 1:58, editado 1 vez en total

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Gualtier Malde escribió:
Vamos Rinaldo, si yo pensara que lo que digo no es verdadero sino falso, no lo diría.

No se puede debatir cuándo afirmas que el único paradigma es el impuesto en el siglo XIX, eso es todo.

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NotaPublicado: 17 Nov 2009 1:58 
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Varlaam escribió:
Citar:
Es una tradición que se percibe como dominante hasta la S.G.M..

Después no está muy claro qué pasó.
Imagen?


Después de Tito Gobbi ya no podía existir la poesía.

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NotaPublicado: 17 Nov 2009 1:59 
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Carl Tunner escribió:
¿y? no inventó nada
Y Verdi a propósito del Macberth escribió a los cantantes "Habrán de servir antes al dramaturgo que al músico"
Que Verdi era hijo de campesinos y no era un supergenio único y divino como su Wagner, pero hacía sus pinitos...

Y esto que tiene que ver :wink:

Estamos hablando de un Wagner "belcantista" por si acaso te perdiste.

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NotaPublicado: 17 Nov 2009 2:02 
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Creo que lo que Tunner trata de decir es que el hecho de que Wagner daba importancia a la dramaturgia y al contenido de su obra no significa que tuviera que estar cantada con unos presupuestos alejados del buen canto, ya que Verdi también pensaba en el teatro y en la importancia de lo actoral.

Eso es difìcil de entender en el panorama actual, pero no cuando se ha escuchado a Flagstad, Melchior, Volker, Schorr, Jansenn, entre otros.


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NotaPublicado: 17 Nov 2009 2:06 
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Rinaldo escribió:
Carl Tunner escribió:
¿y? no inventó nada
Y Verdi a propósito del Macberth escribió a los cantantes "Habrán de servir antes al dramaturgo que al músico"
Que Verdi era hijo de campesinos y no era un supergenio único y divino como su Wagner, pero hacía sus pinitos...

Y esto que tiene que ver :wink:

Estamos hablando de un Wagner "belcantista" por si acaso te perdiste.


No me pierdo, no. Con ello se quiere decir un Wagner bien cantado no en que predomine la potencia y la resistencia sobre todo lo demás, como parece que estamos condenados a escuchar tantas veces.

Lo que he puesto de Verdi tiene mucho que ver porque nos quiere vender que Wagner descubrió AMérica como genio único por encima de todos. Yo le demuestro que Verdi ya pensaba en la importancia de la prestación actoral, (le dice a sus cantantes "habrán de servir antes al dramaturgo que al músico" y hablamos de Macbeth, es decir Verdi temprano)
Ya le puse el otro día otro párrafo de otra carta Verdiana a propósito del Il Trovatore, donde dice que lo ideal sería que las óperas fueran piezas continuas.
Para que vean que "el Dios" no inventó nada. Un pobre campesino de la aldea de La Roncole ya pensaba en todo ello.

Eso sí, sin renunciar nunca al buen canto, a la escuela de canto italiana.

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Última edición por Carl Tunner el 17 Nov 2009 2:07, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 17 Nov 2009 2:06 
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Gualtier Malde escribió:
Creo que lo que Tunner trata de decir es que el hecho de que Wagner daba importancia a la dramaturgia y al contenido de su obra no significa que tuviera que estar cantada con unos presupuestos alejados del buen canto.

Eso es difìcil de entender en el panorama actual, pero no cuando se ha escuchado a Flagstad, Melchior, Volker, Schorr, Jansenn, entre otros.


Exacto. En sus “Memorias”, Hotter recuerda: “Tuve la inmensa suerte de que mi primer Wotan fuera en Múnich (febrero de 1940) y bajo la guía de Krauss, presente casi como cónyuge y padrino del nacimiento de este personaje. Krauss me contó, como ya hizo mi maestro Matthaus Römer, que Wagner siempre enseñó a sus cantantes a interpretar sus papeles, en especial los dramáticos, en estricto estilo belcantista italiano.”

O sea, que exigía abas cosas. Cantantes y actores.

El problema es ese oír-sin-escuchar a esos grandes cantantes y seguir sin entender nada.

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NotaPublicado: 17 Nov 2009 2:08 
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Gualtier Malde escribió:
Creo que lo que Tunner trata de decir es que el hecho de que Wagner daba importancia a la dramaturgia y al contenido de su obra no significa que tuviera que estar cantada con unos presupuestos alejados del buen canto, ya que Verdi también pensaba en el teatro y en la importancia de lo actoral.

Eso es difìcil de entender en el panorama actual, pero no cuando se ha escuchado a Flagstad, Melchior, Volker, Schorr, Jansenn, entre otros.


Igual esto se puede redirigir cuando se critica una extraordinaria interpretación sólo por un agudo calado, como cuando se habla de Hotter, Varnay..., y eso señor Malde es tener una visión muy reducida de lo que es la obra wagneriana, de las pretensiones del autor, de los objetivos de sus obras y del significado del recitativo lírico wagneriano.

y Melchior, Flagstad, Völker Janssen, eran extraordinarios cantantes pero no eran los únicos grandes.

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Última edición por Rinaldo el 17 Nov 2009 2:09, editado 1 vez en total

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Rinaldo escribió:
Gualtier Malde escribió:
Vamos Rinaldo, si yo pensara que lo que digo no es verdadero sino falso, no lo diría.

No se puede debatir cuándo afirmas que el único paradigma es el impuesto en el siglo XIX, eso es todo.


Rinaldo, he leído a más de un gran artista explicar que la buena técnica de canto es siempre la misma, aunque se aplique a distintos repertorios.

Si hablamos de paradigma vocal, te diré que sí: el buen canto es el que se gesta no solo en el siglo XIX, sino antes (con la época de oro de los castrati y las grandes estrellas del barroco).

Wozzeck es una ópera genial y todo lo que tu quieras, y debe ser dificilísima de cantar desde un punto de vista musical, pero no exige la misma pureza vocal que otras obras del siglo XIX, o del XVIII, o del XVII, si lo queremos ver así.


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¿Pero en ópera el teatro no está integrado en el canto?

Eso creía yo al menos.

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Varlaam escribió:
¿Pero en ópera el teatro no está integrado en el canto?

Eso creía yo al menos.


no exclusivamente.

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mamoncito lescaut escribió:
Verdi descubrió américa? se me ocurren muchas obras de muchos compositores donde el teatro predomina por encima del canto al 100% y anteriores a verdi. Por ejemplo el Barbero, o "le fille du regiment" entre cientos de óperas teatralmente perfectas que aunque esten mal cantadas uno se puede reir del espectaculo, en cambio yo no creo que nadie pueda disfrutar de un espectaculo de una Lulu mal cantada...


Vaya Sr. Lescaut, tiene usted una manera muy particular de ver el repertorio italiano. Resulta que ahora no sólo consta de puras arias para arrancar aplausos, sino que además podemos ver Barbero o Fille du Regiment mal cantadas y disfrutar (reir) con el espectáculo.

Supongo que será reir para no llorar por el mal canto. Porque al menos yo no me reiría por disfrute con esas obras mal cantadas.


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NotaPublicado: 17 Nov 2009 2:17 
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Verdi es muy humilde y no se proclama descubridor de nada. Heredó unos postulados de sus antecesores. Sin Rossini o Donizetti no existiría Verdi. Eso él lo tenía claro.

Recibió una herencia maravillosa, le imprimió su personalidad y genialidad, forjó una evolución y creó una obra clave en el repertorio operístico.

Pero nunca, nunca, renunció a la preponderancia del buen canto.

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Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
Gualtier Malde escribió:
mamoncito lescaut escribió:
Verdi descubrió américa? se me ocurren muchas obras de muchos compositores donde el teatro predomina por encima del canto al 100% y anteriores a verdi. Por ejemplo el Barbero, o "le fille du regiment" entre cientos de óperas teatralmente perfectas que aunque esten mal cantadas uno se puede reir del espectaculo, en cambio yo no creo que nadie pueda disfrutar de un espectaculo de una Lulu mal cantada...


Vaya Sr. Lescaut, tiene usted una manera muy particular de ver el repertorio italiano. Resulta que ahora no sólo consta de puras arias para arrancar aplausos, sino que además podemos ver Barbero o Fille du Regiment mal cantadas y disfrutar (reir) con el espectáculo.

Supongo que será reir para no llorar por el mal canto. Porque al menos yo no me reiría por disfrute con esas obras mal cantadas.


Si algún día tienes la suerte de pasarte por unt eatro de provincia que hace un barbero con un presupuesto limitado con cantantes de nivel medio-bajo puede que te lleves una sorpresa de lo bién que se lo pueda llegar a pasar el público.

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NotaPublicado: 17 Nov 2009 2:19 
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mamoncito lescaut escribió:
Varlaam escribió:
¿Pero en ópera el teatro no está integrado en el canto?

Eso creía yo al menos.


no exclusivamente.

No exclusivamente, de acuerdo. Está también en la orquesta y en el movimiento de los cantantes, en la escenografía o las luces.

Pero también en el canto. Creo yo.

¿Lo que cantan en "Barbiere" no tiene nada que ver con el teatro? ¿Pero cómo?

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com