Varas de medir

Carl Tunner · **Registrado:** 03 Ago 2009 0:14 **Mensajes:** 12118

Gino escribió:

Éramos pocos y parió la abuela.

Por ejemplo: su idolatrado Cura siempre ladra en forte y lo más parecido a legato que conoce es el Gato Garfield.

Joder con las cosas que escribe, no me extraña que le guste Cura.... jojo

La verdad es que si es tan fácil cantar legato y regular dinámicas, que me los presente y los voy aver porque estoy harto de oir berrear en los teatros. ¡No tienen ni la voz colocada los que van de divos! Pero claro, es todo muy fácil

Gualtier Malde · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:45

mamoncito lescaut escribió:

Citar:

Porque teniendo la formación musical, además era muy superior como instrumento-cantante: aun haciendo Wozzeck, cantaba legato, modulaba, hacía crecer y decrecer, etc.

crecer y decrecer legato modular... vaya por dios!
Eso lo hace hasta el coro de viejos de la 3a edad del barrio chino de barcelona. Les dices aqui fuerte y aqui piano. Esque por dios, a veces me estresais con estas cosas. Decis eso como si eso fuera algo sobrenatural, decirme un solo cantante que no haga un crescendo o un decrescendo un legato, uno solo, eso no existe...

Bueno si valorar un cantante es que haga legato y cresca y decrezca... madre de dios bendito...

en fin, que yo no me meto más en este hilo porque al final ya se que pasa.

Disfrutad del debate.

saludos

Por esos es que hoy en día hay cantantes para repartir en verbena que canten extraordinariamente Rigoletto, Tosca, Norma, Aída, Semiramide o Isolda.

Es que al final Peter Gelb es un incompetente, porque debería ir al coro de la tercera edad del Chinatown de Manhattan para conseguir al próximo gran Rigoletto, en lugar de tratar de apañárselas con Lucic.

Varlaam · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:46

No, si crescendos y diminuendos y fortes y pianos y tal y tal, igual lo hacen todos, pero a algunos se les nota poco. Igual es problema mío.

Gualtier Malde escribió:

Otra cosa es que, por cuestiones de estilo, experimentación, expresividad o como lo queramos llamar, ciertos compositores hayan tendido a sacrificar esos presupuestos en aras de conseguir otros objetivos.

No creo que hayan sacrificado estos presupuestos, no son pocas las teorías que hablan de enfocar como belcanto a Wagner, a Strauss o a Berg. El problema puede ser entonces la acumulación de dificultades, especialmente la de pasar a la orquesta, y complejidades varias, que hacen que el puro belcanto quede más difuminado que en un um-pa-pah de Bellini. Pero no sacrificado.

Carl Tunner · **Registrado:** 03 Ago 2009 0:14 **Mensajes:** 12118

Rupert de Hentzau escribió:

Yo incluso me atrevería a decir que la Elvira del "Ernani" es el más peliagudo de todas esas primerizas heroínas verdianas.

No sé, no sé, es que la Abigail, la Lady Macbeth o la Ofabella también tienen mucha guasa...

Rinaldo · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:48

Gualtier Malde escribió:

Es que los presupuestos del buen canto son siempre los mismos.
Otra cosa es que, por cuestiones de estilo, experimentación, expresividad o como lo queramos llamar, ciertos compositores hayan tendido a sacrificar esos presupuestos en aras de conseguir otros objetivos.

Es que cuando empiezas con: "lo que sostengo es verdadero y lo demás es falso" no se puede intercambiar opiniones. Y tú estás diciendo el canto verdadero sólo es el que nace de la escuela italiano lo demás no existe.

Gualtier Malde escribió:

Gino, estaba pensando precisamente en el caso de DFD y Wozzeck.

La aproximación analítica de DFD nunca me ha terminado de convencer.

mamoncito lescaut escribió:

en fin, que yo no me meto más en este hilo porque al final ya se que pasa. Disfrutad del debate.saludos

Espero que lo reconsidere.

mamoncito lescaut · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:48

cantar legato es super dificil, mira es tan dificil como cantar una silaba de uan palabra y sobre ella hacer distintas notas, creo que eso lo hace cualquier cantante hasta los estudiantes de conservatorio. Y sino, para ser mas claros, pillamos un ejercicio de vocalización con A, donde hay varias notas en la A, pues bien eso es legato, dime un solo cantante que ese ejercicio lo haga en staccatto.

Gino · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:48

Varlaam escribió:

No creo que hayan sacrificado estos presupuestos, no son pocas las teorías que hablan de enfocar como belcanto a Wagner

El propio Wagner así lo exigía y "sobre todo los papeles dramáticos" (cito las memorias de Hotter)

Es una tradición que se percibe como dominante hasta la S.G.M..

Después no está muy claro qué pasó.

Bicharraca_decomputada · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:49

Cantar legato no es fácil, no lo hacen todos

Gino · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:50

También escribir en castellano inteligible es fácil: sólo hay que respetar las reglas gramaticales y sintácticas.

Y no veas.

Carl Tunner · **Registrado:** 03 Ago 2009 0:14 **Mensajes:** 12118

mamoncito lescaut escribió:

cantar legato es super dificil, mira es tan dificil como cantar una silaba de uan palabra y sobre ella hacer distintas notas, creo que eso lo hace cualquier cantante hasta los estudiantes de conservatorio. Y sino, para ser mas claros, pillamos un ejercicio de vocalización con A, donde hay varias notas en la A, pues bien eso es legato, dime un solo cantante que ese ejercicio lo haga en staccatto.

Será cualquier cantante que tenga la voz colocada, apoyada sul fiato y el sonido liberado y proyectado, sino no me vale.

Ya le digo, dese una vuelta por los teatros y ya verá el nivel de canto legato que tenemos. A lo mejor la clave es tirar del coro ese de viejos...

Gualtier Malde · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:52

Rinaldo escribió:

Es que cuando empiezas con: "lo que sostengo es verdadero y lo demás es falso" no se puede intercambiar opiniones. Y tú estás diciendo el canto verdadero sólo es el que nace de la escuela italiano lo demás no existe.

Vamos Rinaldo, si yo pensara que lo que digo no es verdadero sino falso, no lo diría.

Otra cosa es que esté dispuesto a debatir y a aceptar matizaciones o a darme cuenta luego de que estaba equivocado.

Pero en el momento en que digo algo, por supuesto que creo que es verdadero.

Lo que no implica que sea la verdad absoluta.

Creo que es estéril empezar con este tipo de acusaciones, porque en el fondo, yo podria decir que usted también está en esa actitud, y eso no tendría ningún sentido ni utilidad.

Rinaldo · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:52

Varlaam escribió:

No creo que hayan sacrificado estos presupuestos, no son pocas las teorías que hablan de enfocar como belcanto a Wagner

Me podrías explicar como se puede enfocar un Tristán belcantista, tal vez así muchos lo escucharía con eso de que lo único que vale en la ópera es el canto.

Gino: Wagner decía:
"En la ópera el cantante ocupa el primer lugar, y el actor casi un lugar secundario. Yo exijo lo contrario: reclamo que aparezca en primer lugar el actor y que la voz sirva de apoyo a la interpretación"
(RICHARD WAGNER, citado por Arthur Prüfer en "Tannhäuser, hijo del dolor de Richard Wagner")

Varlaam · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:53

Citar:

Es una tradición que se percibe como dominante hasta la S.G.M..

Después no está muy claro qué pasó.

?

Gualtier Malde · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:55

Rinaldo escribió:

Me podrías explicar como se puede enfocar un Tristán belcantista, tal vez así muchos lo escucharía con eso de que lo único que vale en la ópera es el canto.

Fácil: óigase a Flagstad y a Melchior. Eso es canto puro, de la mayor calidad y sin necesidad de arrebatos filosóficos.

Gino · **Publicado:** 17 Nov 2009 1:57

Melchior, Schorr, Flagstad, Janssen, eran ante todo instrumentos-cantantes y hacían belcanto en el sentido de que siempre cantaban legato y siempre mórbido en cualquier dinámica.

Veamos:

“More widespread than Schorr’s personal teaching was the influence his singing had by example and reputation. His great principle was that Wagner should be sung, as far as possible, following the best Italian methods of voice-production and style. He insisted on the primary importance of the vowels, and said that he himself would approach a performance of Wotan’s Farewell with as much care for the cantilena, the legato singing-line, as if it were one of the baritone solos in Un Ballo in maschera. It is a principle to which most subsequent Wagnerian singers will at any rate pay lip-service.”

(J.B. Steane, Singers of the Century, Volume 2)

Cantilena, legato singing line, voice production...

Instrumento-cantante.

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