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NotaPublicado: 17 Nov 2009 1:01 
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Carl Tunner escribió:
Venga, háblenos de Wagner que no le vamos a reñir.

Si fuera un hilo dedicado al genio de Leipzig sin duda hablaría de él, y más ahora que estoy emocionado después de escuchar el extraordinario Parsifal de Krauss.
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A propósito lo de "canto extraordinario" sigue pareciéndome un "topicazo".

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NotaPublicado: 17 Nov 2009 1:05 
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Claro que lo ideal es que los cantantes tengan medios naturales de un mínimo rango, una sólida técnica vocal, formación musical, solfeística y además, talento actoral.

Está claro que se ha avanzado mucho en la preparación musical de los cantantes. Es indudable que ahora están, en general, más preparados en ese aspecto pero a costa de perderse en técnica de canto y en personalidad e individualidad tanto vocal como interpretativa.

Así nos encontramos con muchísimos cantantes muy preparados musicalmente, muy afinaditos pero aburriiiiiidísimos sin personalidad, genéricos, además de con vocecitas anémicas propias para salón de una casa. Resultado: un coñazo.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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Rinaldo escribió:
A propósito lo de "canto extraordinario" sigue pareciéndome un "topicazo".


Nos un "topicazo" si uno entiende la diferencia entre Sutherland y Rancatore, entre Flagstad y Herlitzius o entre Ponselle y Papian.


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NotaPublicado: 17 Nov 2009 1:09 
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Rinaldo escribió:
Carl Tunner escribió:
Venga, háblenos de Wagner que no le vamos a reñir.

Si fuera un hilo dedicado al genio de Leipzig sin duda hablaría de él, y más ahora que estoy emocionado después de escuchar el extraordinario Parsifal de Krauss.


Me alegro, yo he escuchado ese Parsifal unas cuántas veces.

No veo que este hilo esté cerrado a hablar de nadie. Se llama "varas de medir". Los que vamos al teatro, también medimos a los que cantan Wagner. El otro día puse una lista de óperas de las que me gustaría me dieran intérpretes actuales decentes de menos de 50 años. De Wagner estaban Parsifal y Tannhäuser. Puede reflexionar sus respuestas.

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Gualtier Malde escribió:
Rinaldo escribió:
A propósito lo de "canto extraordinario" sigue pareciéndome un "topicazo".

Nos un "topicazo" si uno entiende la diferencia entre Sutherland y Rancatore, entre Flagstad y Herlitzius o entre Ponselle y Papian.

Sí eso lo entiendo a la perfección, pero la forma como tu aplicas el término me parece un "topicazo", por lo menos al leer tu escrito me da la sensación que intentas decirnos que en el repertorio del siglo XX se dejó atrás el canto extraordinario, y eso me parece de una morbosidad inaudita.

Carl Tunner escribió:
De Wagner estaban Parsifal y Tannhäuser. Puede reflexionar sus respuestas.

Eso va para otro hilo, y sí es una idea interesante.

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Última edición por Rinaldo el 17 Nov 2009 1:15, editado 1 vez en total

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Rinaldo escribió:
Gualtier Malde escribió:
Rinaldo escribió:
A propósito lo de "canto extraordinario" sigue pareciéndome un "topicazo".


Nos un "topicazo" si uno entiende la diferencia entre Sutherland y Rancatore, entre Flagstad y Herlitzius o entre Ponselle y Papian.

Sí pero la forma como tu aplicas el término me parece un "topicazo", por lo menos al leer tu escrito me da la sensación que intentas darnos a entender que en el repertorio del siglo XX se dejó atrás el canto extraordinario, y me parece de una morbosidad inaudita.


Pero es que en parte es así, Rinaldo. Y eso no es culpa solamente de Berg o de Stravinsky: los veristas italianos también tuvieron su cuota de responsabilidad en el abandono de los presupuestos clásicos del canto, y los efectos los estamos viendo todavía.

No se trata de que un repertorio sea mejor que otro, pero hay una realidad: cantar Wozzeck no exige lo mismo en legato que lo que pide Rigoletto, por ejemplo. Y Wozzeck tiene unas dificultades musicales que Rigoletto no presenta. Así lo veo yo.


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NotaPublicado: 17 Nov 2009 1:19 
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Carl Tunner escribió:
Ambas cosas

EL papel, estrenado por Sophie Loewe (considerada Dammatica d'agilità en su época), se las trae porque requiere una voz potente, centro corposo, bajadas al grave tremendas como la frase "Ogni cor serba un mistero" junto con restallantes ascensos al agudo, dominio de la agilidad en la intrincada cabaletta "Tutto sprezzo che d'Ernani non favella a questo core" donde es difícil encontrar una voz de las tradicionalmente llamadas "verdianas" que pueda tener la ligereza para hacerla justicia. En fin, acentos vibrantes y apasionados junto con momentos que lo requieren dolce y otros directamente fiero: Ese ataque tremendo en el tercerto final "Feeeeeeeeeeeerma crudele"


Yo incluso me atrevería a decir que la Elvira del "Ernani" es el más peliagudo de todas esas primerizas heroínas verdianas.


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Gualtier Malde escribió:
No se trata de que un repertorio sea mejor que otro, pero hay una realidad: cantar Wozzeck no exige lo mismo en legato que lo que pide Rigoletto, por ejemplo. Y Wozzeck tiene unas dificultades musicales que Rigoletto no presenta. Así lo veo yo.

Creo que se parte de un error si usamos paradigmas del siglo XIX al siglo XX ¿no?.

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Yo creo que debería estar claro que la evolución de la ópera ha ido alejando la voz del concepto instrumento-cantante hacia el de actor-cantante.

Cada cosa tiene sus dificultades, pero como canto-canto, también está bien claro qué es más difícil y dónde se disimulan más las carencias vocales.

Ahí tienen la prueba en Fischer-Dieskau: cuando se metía en terrenos "modernos" les daba lecciones a los especialistas. Porque teniendo la formación musical, además era muy superior como instrumento-cantante: aun haciendo Wozzeck, cantaba legato, modulaba, hacía crecer y decrecer, etc.

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Última edición por Gino el 17 Nov 2009 1:25, editado 1 vez en total

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Rinaldo escribió:
Gualtier Malde escribió:
No se trata de que un repertorio sea mejor que otro, pero hay una realidad: cantar Wozzeck no exige lo mismo en legato que lo que pide Rigoletto, por ejemplo. Y Wozzeck tiene unas dificultades musicales que Rigoletto no presenta. Así lo veo yo.

Creo que se parte de un error si usamos paradigmas del siglo XIX al siglo XX ¿no?.


Es que los presupuestos del buen canto son siempre los mismos.

Otra cosa es que, por cuestiones de estilo, experimentación, expresividad o como lo queramos llamar, ciertos compositores hayan tendido a sacrificar esos presupuestos en aras de conseguir otros objetivos.


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Gualtier Malde escribió:
Es que los presupuestos del buen canto son siempre los mismos.

Otra cosa es que, por cuestiones de estilo, experimentación, expresividad o como lo queramos llamar, ciertos compositores hayan tendido a sacrificar esos presupuestos en aras de conseguir otros objetivos.


¡Neanderthal!

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Gino escribió:
Yo creo que debería estar claro que la evolución de la ópera ha ido alejando la voz del concepto instrumento-cantante hacia el de actor-cantante.

Cada cosa tiene sus dificultades, pero como canto-canto, también está bien claro qué es más difícil y dónde se disimulan más las carencias vocales.

Ahí tienen la prueba en Fischer-Dieskau: cuando se metía en terrenos "modernos" les daba lecciones a los especialistas. Porque teniendo la formación musical, además era muy superior como instrumento-cantante: aun haciendo Wozzeck, cantaba legato, modulaba, hacía crecer y decrecer, etc.


Gino, estaba pensando precisamente en el caso de DFD y Wozzeck.


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NotaPublicado: 17 Nov 2009 1:28 
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Gino escribió:
Gualtier Malde escribió:
Es que los presupuestos del buen canto son siempre los mismos.

Otra cosa es que, por cuestiones de estilo, experimentación, expresividad o como lo queramos llamar, ciertos compositores hayan tendido a sacrificar esos presupuestos en aras de conseguir otros objetivos.


¡Neanderthal!


¡A mucha honra!


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NotaPublicado: 17 Nov 2009 1:38 
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Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
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Porque teniendo la formación musical, además era muy superior como instrumento-cantante: aun haciendo Wozzeck, cantaba legato, modulaba, hacía crecer y decrecer, etc.


crecer y decrecer legato modular... vaya por dios!
Eso lo hace hasta el coro de viejos de la 3a edad del barrio chino de barcelona. Les dices aqui fuerte y aqui piano. Esque por dios, a veces me estresais con estas cosas. Decis eso como si eso fuera algo sobrenatural, decirme un solo cantante que no haga un crescendo o un decrescendo un legato, uno solo, eso no existe...

Bueno si valorar un cantante es que haga legato y cresca y decrezca... madre de dios bendito...

en fin, que yo no me meto más en este hilo porque al final ya se que pasa.

Disfrutad del debate.

saludos

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NotaPublicado: 17 Nov 2009 1:41 
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Ubicación: Jalisia
Éramos pocos y parió la abuela.

Por ejemplo: su idolatrado Cura siempre ladra en forte y lo más parecido a legato que conoce es el Gato Garfield.

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