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NotaPublicado: 10 Nov 2009 11:12 
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Troll de largo recorrido
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¿la manía andaluza de soltar el último chiste?

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 10 Nov 2009 11:26 
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Vaquero
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me ha calado

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 10 Nov 2009 15:03 
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Div@
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Registrado: 07 May 2005 19:12
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Gino escribió:
toni escribió:
Presuntamente no muy transparente. :lol: :lol: :lol:


La verdad, don Toni, es que su interpretación de los hechos no es nada comprensiva.

En una obra no siempre pueden justificarse todos los gastos y esto es algo normal. Pongamos que se ha hecho un gasto de digamos, 6.000 euros, con dinero de la caja de la obra. Se llama caja porque suele ser una cajita que tiene el administrativo en su escritorio. No es que nadie haya metido la mano, de hecho hay una factura justificando el gasto, pero resulta que es de un local de estos incómodos, con muchas luces de colores y que no es una piscina de bolas, mentiendesss. Esto causa cierta desazón naturalmente y entonces se busca una solución de compromiso. El que suele proponer el arreglo es el encargado, que puede pensar: "Oye, ¿no había que arreglar el martillo de la mixta? Decidle al de las máquinas que nos haga una fractura (sic) y listos." Y desde entonces es probable que se acepte de buena gana el sistema y haya que arreglar el martillo semanalmente, haya o ono visita de obra, porque satisfecho de su ingenio, el encargado de vez en cuando pide permiso patra "arreglar el martillo de la mixta", lo cual a todo el mundo le parece normal y eso que a veces resulta en la obra no hay ninguna mixta con martillo, pero en estos detalles mejor no fijarse.

Como ve, Don Toni, hay muchas explicaciones para que el gasto de una obra se multiplique por cinco y aunque no todas sean transparentes, no tienen por qué ser ilegales.

Por último le invito a aprovechar este hilo para aprender cómo se trata este tema con mesura y responsabilidad de Estado, dejando de lado la maledicencia y la sospecha.

Saludos


Donde está el Estado, Don gino ?? :lol: :lol: :lol: :lol:
Por cierto, los martillos de mixta, funcionan de p.m. :wink: :wink:

Y al del libro aún se le espera. :wink: :wink:


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NotaPublicado: 10 Nov 2009 22:32 
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Primer atril
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Registrado: 17 Dic 2007 2:29
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Ubicación: Valencia
toni escribió:
Gino escribió:
toni escribió:
Presuntamente no muy transparente. :lol: :lol: :lol:


La verdad, don Toni, es que su interpretación de los hechos no es nada comprensiva.

En una obra no siempre pueden justificarse todos los gastos y esto es algo normal. Pongamos que se ha hecho un gasto de digamos, 6.000 euros, con dinero de la caja de la obra. Se llama caja porque suele ser una cajita que tiene el administrativo en su escritorio. No es que nadie haya metido la mano, de hecho hay una factura justificando el gasto, pero resulta que es de un local de estos incómodos, con muchas luces de colores y que no es una piscina de bolas, mentiendesss. Esto causa cierta desazón naturalmente y entonces se busca una solución de compromiso. El que suele proponer el arreglo es el encargado, que puede pensar: "Oye, ¿no había que arreglar el martillo de la mixta? Decidle al de las máquinas que nos haga una fractura (sic) y listos." Y desde entonces es probable que se acepte de buena gana el sistema y haya que arreglar el martillo semanalmente, haya o ono visita de obra, porque satisfecho de su ingenio, el encargado de vez en cuando pide permiso patra "arreglar el martillo de la mixta", lo cual a todo el mundo le parece normal y eso que a veces resulta en la obra no hay ninguna mixta con martillo, pero en estos detalles mejor no fijarse.

Como ve, Don Toni, hay muchas explicaciones para que el gasto de una obra se multiplique por cinco y aunque no todas sean transparentes, no tienen por qué ser ilegales.

Por último le invito a aprovechar este hilo para aprender cómo se trata este tema con mesura y responsabilidad de Estado, dejando de lado la maledicencia y la sospecha.

Saludos


Donde está el Estado, Don gino ?? :lol: :lol: :lol: :lol:
Por cierto, los martillos de mixta, funcionan de p.m. :wink: :wink:

Y al del libro aún se le espera. :wink: :wink:

Vd perdone, el del libro ni está ni se le espera, con tanto martillo pilón he quedado machacado, aburren Vdes a las ovejas, ya ni me acuerdo de cual era el tema del hilo pero no se incomoden, sigan, sigan . . . está muy interesante :shock: :shock: :shock:

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Tutto nel mondo è burla


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NotaPublicado: 10 Nov 2009 23:01 
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Registrado: 07 May 2005 19:12
Mensajes: 1877
Ovejas todos. :lol: :lol: :lol: :lol:

Sería el estado ideal.


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NotaPublicado: 11 Nov 2009 0:37 
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Segundo atril
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Registrado: 23 Nov 2008 22:36
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Ubicación: Valencia
Le Gouverneur escribió:
toni escribió:


En cuanto a lo segundo, solamente con tirar de hemeroteca de las ruedas de prensa y de los periodicos tanto de un color como de otro, verán que la cosa, PRESUNTAMENTE no huele muy bien, porque pasar de unos 90 y pico de millones de Euros, los presupuestados al inicio de todo el proyecto, a casi 400 millones de Euros, que son los que la Comunidad Valenciana hizo públicos,hasta su presuntamente última información del tinglado,hay un buen trecho.
Presuntamente no muy transparente. :lol: :lol: :lol:



Si usted conoce las cifras al detalle no entiendo por qué habla de falta de transparencia.

Este tipo de teatros, que son mucho más que un sólo teatro, ocupan el espacio de 4 campos de fútbol, hay varias salas de espectáculos, todo conformado en una arquitectura moderna y espectacular que configura un edificio emblamático para la ciudad, no puede ser barato.

La cuestión de las cifras en la construcción es muy relativa, porque depende de muchos factores, pero si compara las cifras con lo que se han gastado en otras ciudades en proyectos culturales puede hacerse una idea de lo que es o no rentable.

En Barcelona por ejemplo el Forum de las culturas ha tenido un presupuesto superior de lo que ha supuesto para Valencia sólo los gastos del edificio, superando ampliamente los 350 millones de euros.

Ahora toca el turno de comprobar qué ha sido más rentable. El Forum de las culturas para Barcelona, que supuso un gran fracaso a todos los niveles en el 2004 y que actualmente no queda ningún activo para la ciudad, o el Palau de las arts para Valencia, un edificio emblemático que supone un activo cultural importantísimo para los ciudadanos valencianos y un multiplicador de turismo importante para la ciudad para las próximas décadas por no hablar de siglos.

El edificio del Palau de Las Arts, a pesar de todos sus problemas en los primeros años de andadura, por mucho que se quiera criticar por los motivos que sean, es un proyecto con éxito colosal para la ciudad de Valencia.


+1 :)


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NotaPublicado: 11 Nov 2009 0:42 
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Vaquero
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Le Gouverneur escribió:
El Forum de las culturas para Barcelona, que supuso un gran fracaso a todos los niveles en el 2004 y que actualmente no queda ningún activo para la ciudad


difiero, estimado Le Gou. El Forum fue una operación especulativa a toda regla para revalorizar barrios deprimidos de Barcelona con cargo al erario público (autonómico y, eminentemente, estatal) y convertirlos ahora en zona residencial.

estas exposiciones juegan con esa baza. ocurrió en la Expo de Sevilla, hace poco en la de Zaragoza, pero lo de Barcelona fue de traca auténtica.

el caso del Palau es más parecido al que aquí en Galicia se refiere a la Ciudad de la Cultura, proyecto de Peter Eisenmann que ya lleva gastados unos más de 350 millones de euros a falta todavía de dos edificios, entre ellos un auditorio de ópera. pero yo estoy con usted: estas apuestas culturales, estos macroproyectos, acaban convirtiéndose en faros que guían políticas culturales, turísticas y prestigian a una ciudad (en el caso gallego, a una Comunidad).

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NotaPublicado: 11 Nov 2009 1:26 
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Primer atril
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Registrado: 17 Dic 2007 2:29
Mensajes: 225
Ubicación: Valencia
Sr.Nibelungo, me gusta mucho su avatar, un bonito recuerdo!
:wink:

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NotaPublicado: 11 Nov 2009 2:06 
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Registrado: 13 May 2009 16:46
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Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
Alvaro escribió:
Vd perdone, el del libro ni está ni se le espera, con tanto martillo pilón he quedado machacado, aburren Vdes a las ovejas, ya ni me acuerdo de cual era el tema del hilo pero no se incomoden, sigan, sigan . . . está muy interesante :shock: :shock: :shock:
Ya sabes Alvaro, que como no soy abonado y no me pisotean, no tendría ningún inconveniente en aceptar la entrada si tú en tu justa indignación quisieras renunciar a ella ;)

No sé si te lo comenté a ti, pero lo de Les Arts esta vez ha sido de traca.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com