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NotaPublicado: 11 Sep 2009 13:32 
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Wimsey escribió:
El Gran Inquisidor escribió:
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Un Duca que es buen chaval y del otro ni hablo...


:shock:

Mi grabación verdiana preferida, con un equipo puesto al servicio de la obra y no al revés. Y Kubelik para ponerlo en un altar (¿algún otro director consiguió sentar cátedra tanto en Rigoletto como en Parsifal?).

Sobre el Rigoletto de Callas y compañía, la opinión de mi padre: "¿Quién es esa gente que canta tan mal?"


A mi es el rigoletto que mas me gusta...que quieren que les diga.

Wotan74.

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 14:09 
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Spinoza escribió:
El Gran Inquisidor escribió:
Vamos, que me están dando la razón entre todos. ¿Quién se salva, Kubelik y Cossotto? Porque del Sparafucile podríamos cortar tela, ¿eh?


Ojo, ojo, ojo... Inki. Lo de Kubelik es de antología. El experimento de Dieskau NECESARIO. Sin él, nuestra comprensión de lo que significa cantar Rigoletto sería mucho más pobre. Bergonzi de reclinatorio... por poco que te convenza, pero es dificil cantar mejor el rol del Duca: la técnica, el timbre, los acentos, el fraseo... ¿Quién da más? Un Duca capaz de codearse con los de Kraus y Pavarotti sin problemas. Magnífico. Cossotto también de antología. Scotto, que nos la olvidamos, compone una Gilda practicamente perfecta, a la que yo criticaba mucho en su día, pero a la que hoy reconozco infinitas virtudes. Y Vinco... un Sparafucile muy decente, bien cantado, sin trucos... mucho mejor que otros asignados a bajos profundos que cantan con la entrepierna. Resumen: un Rigoletto nada sobrevalorado.


Totalmente de acuerdo Spinoza.


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 14:26 
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Mili

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A mí me parece el Rigoletto más equilibrado, por lo menos

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:13 
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Vaquero
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Gino escribió:
Yo no pido un vozarrón para Rigoletto, sino una voz sólida que además cante bien.


O sea, que le gusta Nucci...

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:17 
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Sí, hombre... Nucci no tiene ni el vozarrón para componer un Rigoletto a lo Bastianini o Protti, ni la técnica y la ortodoxia verdiana para componer el rol a lo Macneil o DFD. No mezclemos churras con merinas, mitchum. ;-) Lo único que ofrece Nucci es fiabilidad y compromiso dramático, y excesos a lo Gobbi. Non piu.


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:20 
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Tom Doniphon
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Spinoza escribió:
Sí, hombre... Nucci no tiene ni el vozarrón para componer un Rigoletto a lo Bastianini o Protti, ni la técnica y la ortodoxia verdiana para componer el rol a lo Macneil o DFD. No mezclemos churras con merinas, mitchum. ;-) Lo único que ofrece Nucci es fiabilidad y compromiso dramático, y excesos a lo Gobbi. Non piu.



ortodoxia verdiana, propiamente dicha, la ofrece DFD no MacNeill


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:27 
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Vaquero
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Ubicación: En el ambigú
Spinoza escribió:
Sí, hombre... Nucci no tiene ni el vozarrón para componer un Rigoletto a lo Bastianini o Protti, ni la técnica y la ortodoxia verdiana para componer el rol a lo Macneil o DFD. No mezclemos churras con merinas, mitchum. ;-) Lo único que ofrece Nucci es fiabilidad y compromiso dramático, y excesos a lo Gobbi. Non piu.


voz no le falta, creame. usté lo escuchó en ¿Zurich?, y por aquí le disfrutamos en el Real. La vejez le ha dado una voz más oscurecida en el centro, y si bien no tiene las sutilezas de McNeil o FD, compone un jorobado que mejora el gigione gobbiniano.

esta discusión me parece haberla tenido hace poco...

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:32 
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Geppin escribió:
Spinoza escribió:
Sí, hombre... Nucci no tiene ni el vozarrón para componer un Rigoletto a lo Bastianini o Protti, ni la técnica y la ortodoxia verdiana para componer el rol a lo Macneil o DFD. No mezclemos churras con merinas, mitchum. ;-) Lo único que ofrece Nucci es fiabilidad y compromiso dramático, y excesos a lo Gobbi. Non piu.



ortodoxia verdiana, propiamente dicha, la ofrece DFD no MacNeill


¿Ortodoxia Verdiana?

No he visto en ningún sitio que el rebuscamiento, la intelectualidad de quien nos quiere dar lecciones constantemente de alta filosofía, el amaneramiento y la falta absoluta de éspontanidad y de humana comunicatividad, sea Verdiana o tengan algo que ver con la ópera italiana. Y en el aspecto vocal, la falta de squillo, la aridez del timbre y los tics germánicos en la emisión, tampoco.

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:35 
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Mili

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Carl Tunner escribió:
Geppin escribió:
Spinoza escribió:
Sí, hombre... Nucci no tiene ni el vozarrón para componer un Rigoletto a lo Bastianini o Protti, ni la técnica y la ortodoxia verdiana para componer el rol a lo Macneil o DFD. No mezclemos churras con merinas, mitchum. ;-) Lo único que ofrece Nucci es fiabilidad y compromiso dramático, y excesos a lo Gobbi. Non piu.



ortodoxia verdiana, propiamente dicha, la ofrece DFD no MacNeill


¿Ortodoxia Verdiana?

No he visto en ningún sitio que el rebuscamiento, la intelectualidad de quien nos quiere dar lecciones constantemente de alta filosofía, el amaneramiento y la falta absoluta de éspontanidad y de humana comunicatividad, sea Verdiana o tengan algo que ver con la ópera italiana. Y en el aspecto vocal, la falta de squillo, la aridez del timbre y los tics germánicos en la emisión, tampoco.
Yo creo que en Verdi, además de tener la voz, lo más importante es el fraseo
Por eso considero a Bergonzi mejor que a Pavarotti, de fraseo más espontáneo, pero una voz de mayor calidad (aunque también diferente cuerda) en Verdi.

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:37 
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De acuerdo, pero Bergonzi como tenor no tiene nada que ver con Dieskau como Barítono. Empezando porque es italiano de nacionalidad, de emisión y de escuela.

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:39 
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Mili

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:44 
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wotan74 escribió:
Wimsey escribió:
El Gran Inquisidor escribió:
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Un Duca que es buen chaval y del otro ni hablo...


:shock:

Mi grabación verdiana preferida, con un equipo puesto al servicio de la obra y no al revés. Y Kubelik para ponerlo en un altar (¿algún otro director consiguió sentar cátedra tanto en Rigoletto como en Parsifal?).

Sobre el Rigoletto de Callas y compañía, la opinión de mi padre: "¿Quién es esa gente que canta tan mal?"


A mi es el rigoletto que mas me gusta...que quieren que les diga.

Wotan74.


Amen.

Acabaremos dudando de todo.

Y lo sel señor Quint con Klemperer ha pasado desapercibido pero lo de Fidelio puede ser motivo de duelo.


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:46 
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Eso es verdad, se duda hasta de la Tosca Callas-De Sabata...

Y el Fidelio de Klemperer ¿quién lo ha puesto en Almoneda?

¿IL fantasima QUint?, non posso crederlo :twisted:

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:50 
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Diva consentida
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No lo he puesto en duda. Sólo he dicho que, con el tiempo, se me ha hecho "pesante" y creo que la ligereza que también forma parte de Fidelio no está tan bien incorporada como la parte más dramática. Por lo demás, la versión es magnífica, pero quizá no la referencia que siempre se dice.

(También lo es la de la Flauta, pero yo le tengo manía porque no tiene diálogos, porque Frick no está como estuvo en el pasado -ayyyyy, ese directo inolvidable con Solti- y porque, una vez más, en ocasiones "pesa" un poco más de lo que, en mi opinión, debe hacer el singspiel. Aunque como iniciación filosófica, desde luego, es único).

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 16:53 
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Mulero (arrieritos somos...)
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Ubicación: Gallinero
Si la tolerancia nace de la duda, debe enseñarse a dudar de los modelos y de las utopías, a recusar a los profetas de salvación, a los anunciadores de catástrofes. Hagamos votos por el advenimiento de los escépticos, si ellos han de extinguir el fanatismo


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com