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NotaPublicado: 11 Sep 2009 10:57 
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Vamos, que me están dando la razón entre todos. ¿Quién se salva, Kubelik y Cossotto? Porque del Sparafucile podríamos cortar tela, ¿eh?


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 10:58 
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b escribió:
Gino escribió:
Soñar no cuesta nada: lo que habría sido ese registro con MacNeil.


Pues un Rigoletto mucho menos musical. Ya está.

Pero como eso importa poco....



¿Mucho menos musical? Probable, pero dudoso.

¿Mucho más convincente desde el punto de vista vocal? Seguro.

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:01 
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b escribió:
Gino escribió:
Soñar no cuesta nada: lo que habría sido ese registro con MacNeil.


Pues un Rigoletto mucho menos musical. Ya está.

Pero como eso importa poco....


Tiene su importancia pero no es lo único. Vuelvo a repetir que la falta de espontaneidad, el exceso de intelectualismo y de rebuscamiento, el amaneramiento con una voz baritonal mate, blanca y sin squillo, no casan con la ópera italiana ni con Verdi. Además de ser improbable en teatro.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:03 
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No, seamos serios: Muuuuucho más musical, seguro.

Eso sin recordar los momentos sangre de horchata que de vez en cuando tiene MacNeil....


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:03 
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El Gran Inquisidor escribió:
Vamos, que me están dando la razón entre todos. ¿Quién se salva, Kubelik y Cossotto? Porque del Sparafucile podríamos cortar tela, ¿eh?


Ojo, ojo, ojo... Inki. Lo de Kubelik es de antología. El experimento de Dieskau NECESARIO. Sin él, nuestra comprensión de lo que significa cantar Rigoletto sería mucho más pobre. Bergonzi de reclinatorio... por poco que te convenza, pero es dificil cantar mejor el rol del Duca: la técnica, el timbre, los acentos, el fraseo... ¿Quién da más? Un Duca capaz de codearse con los de Kraus y Pavarotti sin problemas. Magnífico. Cossotto también de antología. Scotto, que nos la olvidamos, compone una Gilda practicamente perfecta, a la que yo criticaba mucho en su día, pero a la que hoy reconozco infinitas virtudes. Y Vinco... un Sparafucile muy decente, bien cantado, sin trucos... mucho mejor que otros asignados a bajos profundos que cantan con la entrepierna. Resumen: un Rigoletto nada sobrevalorado.


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:05 
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Registrado: 18 Dic 2007 10:03
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Carl Tunner escribió:
b escribió:
Gino escribió:
Soñar no cuesta nada: lo que habría sido ese registro con MacNeil.


Pues un Rigoletto mucho menos musical. Ya está.

Pero como eso importa poco....


Tiene su importancia pero no es lo único. Vuelvo a repetir que la falta de espontaneidad, el exceso de intelectualismo y de rebuscamiento, el amaneramiento con una voz baritonal mate, blanca y sin squillo, no casan con la ópera italiana ni con Verdi. Además de ser improbable en teatro.



Bueno, yo podría dar la vuelta señalando la cantidad de errores y burradas musicales que provocan muchos barítonos con la voz italianísima.


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:05 
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b escribió:
Gino escribió:
¿Algunas estridencias la Gilda de Callas?

Caramba, yo escucho sonidos que apenas puedo soportar y además oscilantes.


Bueno, yo escucho en otras Gildas que a tí te encantan sonidos portamentosos y dulzones asaz insorportables. :mrgreen:

Cuestión de gustos.


Como elegir entre un baño relajante y que le bañen a uno con jabón lagarto y estropajo.

¿Cuestión de gustos? :mrgreen:

Se pongan como se pongan, una Gilda sonidos agrios, abiertos y feos no hay quien se la crea. Esto no es "MacBeth".

Lo que no significa que Maria Callas no haga cosas interesantes con el papel.

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:07 
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b escribió:
No, seamos serios: Muuuuucho más musical, seguro.

Eso sin recordar los momentos sangre de horchata que de vez en cuando tiene MacNeil....



Por no hablar de los momentos blandorrios y paliduchos de DFD.

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:08 
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F-D no cantó jamás Rigoletto en teatro. ¿Podemos meter en el bombo de los mejores a quien no ha hecho el examen definitivo? Canto - grabo - canto -grabo - poco relamido - borro - canto- vale, seguimos.

Coincido con las deprecaciones del Sr. Tunner en este caso


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:10 
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Gino, por favor, que con la ñoñería yo también puedo provocar infinidad de epítetos.

Volvemos a lo de siempre: El fraseo y la intención (como lo que hace Callas en Gilda) os vale mucho menos que unos sonidos canónicamente bien dados aunque contengan.... ¿nada?


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:12 
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Hace poco descubrí que sí lo cantó en vivo. No tengo tiempo de buscar la referencia y no sé si hay grabación.


Yo también creo que el Bufón de DFD era necesario para devolverle al papel todos los matices escritos por Verdi.

Pero no tenía la voz y así no se hace un Rigoletto redondo.

Eso es todo.

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:14 
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En la lista más completa que yo conozco de sus papeles no figura.

http://www.mwolf.de/rollen.html (Bühne, como bien nos explicará parte, es escena)


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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:15 
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Pero oigan, no se vayan de tema: estamos valorando grabaciones "en conjunto". Todo admite matices, y las grabaciones redondas al cien por cien se cuentan con los dedos de una mano, pero estamos hablando de un Rigoletto done nada falla de forma estrepitosa o llamativa. Todo está a un nivel entre notable y sobresaliente. Y es una toma que ha recibido palos históricamente por el Rigoletto de DFD, lo mismo que ha sido ensalzada por los logros de Kubelik y Bergonzi, así que no creo que esté sobrevalorada sin motivos.

Y lo de que DFD no cantara Rigoletto en directo... como dice Gino, es falso... Pero aunque no lo fuera: ¿y a mí que más me da? Yo valoro esa grabación por lo que ofrece. Y dudo mucho que sea la típica grabación trucada en estudio hasta el timo. La toma posee una naturalidad que lo confirma. También Freni descartó siempre cantar Butterfly en directo, y resulta que su encarnación es la más lograda de cuantas conozco. Me da lo mismo que no la llevara a escena, francamente. Dudo mucho que cantantes de esta altura necesitaran engañar en el estudio al oyente.


pd. el fraseo de la Gilda de Callas quizá sea lo único que merezca la pena salvar de ese Rigoletto, como sugiere b. No nos pongamos radicales.


Última edición por Spinoza el 11 Sep 2009 11:15, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:15 
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b escribió:
Volvemos a lo de siempre: El fraseo y la intención (como lo que hace Callas en Gilda) os vale mucho menos que unos sonidos canónicamente bien dados aunque contengan.... ¿nada?


Un sonido feo es un sonido feo lo escuche quien lo escuche.

El hecho de que contenga algo es una percepción de cada uno.

¿Nos permitirás que algunos nos desmarquemos de tu verdad absoluta sobre la vacuidad de los sonidos de Sutherland?

Con perdón, eh.

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NotaPublicado: 11 Sep 2009 11:17 
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Por cierto, otra toma disponible del Rigoletto de Dieskau, aunque no sé si es el directo al que Gino alude:

Giuseppe Verdi
RIGOLETTO

Herzog: Ernst Kozub, Tenor
Rigoletto: Dietrich Fischer-Dieskau, Bariton
Gilda: Gisela Vivarelli, Sopran
Maddalena, Giovanna: Hildegard Rütgers, Alt
Graf von Monterone: Robert Lauhöfcr, Bass
Marullo: Walter Stoll, Bariton
Borsa: Walter Rausch, Tenor
Graf von Ceprano, Hauptmann: Hanns Pick, Bass
Page: Marina Türke, Sopran

Chor der Deutschen Oper Berlin ( Einstudierung: Walter Hagen-Groll)
Berliner Philharmoniker
Dirigent: Horst Stein


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com