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NotaPublicado: 04 Sep 2009 11:36 
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Carl Tunner escribió:
mitchum escribió:
Ghiaurov escribió:
por cierto
por qué la p*ta mania de llamar bel canto a todo lo que está relacionado con la ópera?
cosa habitual de los periódicos


acaso toda la opera no es "canto bello"?


Nada de eso. Venga a ver Lulú :roll:


eso es ópera? :lol:

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 04 Sep 2009 11:39 
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Gino escribió:
Bastante mala la idea de intercalar ese reb, por cierto.


Pues oiga en mi cerebro todavía da vueltas ese rebemol que sino me equivoco, lo intercalaba al final de la ópera. En el " è speeeenta" final atacaba Do y se subía a re bemol. La monda, la nota ascendía al último piso del Teatro de la Zarzuela como una lanza y percutían los oídos como con una campana.

El contaba que en el Carnegie Hall con Verrett (1975), la americana se pasó toda la ópera con puntature, añadidos, "abellimenti" y que él ya un poco harto, decidió irse al re bemol en ese momento.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 04 Sep 2009 11:42 
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mitchum escribió:
Carl Tunner escribió:
mitchum escribió:
Ghiaurov escribió:
por cierto
por qué la p*ta mania de llamar bel canto a todo lo que está relacionado con la ópera?
cosa habitual de los periódicos


acaso toda la opera no es "canto bello"?


Nada de eso. Venga a ver Lulú :roll:


eso es ópera? :lol:


Sí, una estupenda ópera pero de canto bello tiene poco :roll:

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 11:45 
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Carl Tunner escribió:
Gino escribió:
Bastante mala la idea de intercalar ese reb, por cierto.


Pues oiga en mi cerebro todavía da vueltas ese rebemol que sino me equivoco, lo intercalaba al final de la ópera. En el " è speeeenta" final atacaba Do y se subía a re bemol. La monda, la nota ascendía al último piso del Teatro de la Zarzuela como una lanza y percutían los oídos como con una campana.

El contaba que en el Carnegie Hall con Verrett (1975), la americana se pasó toda la ópera con puntature, añadidos, "abellimenti" y que él ya un poco harto, decidió irse al re bemol en ese momento.


Por muy magnífica que fuera la nota, en ese contexto (armónico) no pinta absolutamente nada.

En la grabación con la Verret suena más bien como una nota crecida y totalmente ajena a la frase.

Siempre me ha sorprendido que Kraus lo repitiera.

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 11:56 
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Gino escribió:
Carl Tunner escribió:
Gino escribió:
Bastante mala la idea de intercalar ese reb, por cierto.


Pues oiga en mi cerebro todavía da vueltas ese rebemol que sino me equivoco, lo intercalaba al final de la ópera. En el " è speeeenta" final atacaba Do y se subía a re bemol. La monda, la nota ascendía al último piso del Teatro de la Zarzuela como una lanza y percutían los oídos como con una campana.

El contaba que en el Carnegie Hall con Verrett (1975), la americana se pasó toda la ópera con puntature, añadidos, "abellimenti" y que él ya un poco harto, decidió irse al re bemol en ese momento.


Por muy magnífica que fuera la nota, en ese contexto (armónico) no pinta absolutamente nada.

En la grabación con la Verret suena más bien como una nota crecida y totalmente ajena a la frase.

Siempre me ha sorprendido que Kraus lo repitiera.


Todo eso es bla, bla, bla

Hay que estar en el teatro, escuchar esa nota y, luego con los palos del sombrajo en el suelo, los ojos como platos y los oídos zumbando, me cuenta usted todo eso.
:twisted:

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 11:56 
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Carl Tunner escribió:
Gino escribió:
Bastante mala la idea de intercalar ese reb, por cierto.


Pues oiga en mi cerebro todavía da vueltas ese rebemol que sino me equivoco, lo intercalaba al final de la ópera. En el " è speeeenta" final atacaba Do y se subía a re bemol. La monda, la nota ascendía al último piso del Teatro de la Zarzuela como una lanza y percutían los oídos como con una campana.

El contaba que en el Carnegie Hall con Verrett (1975), la americana se pasó toda la ópera con puntature, añadidos, "abellimenti" y que él ya un poco harto, decidió irse al re bemol en ese momento.


podria explicarlo para los legos?

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 11:58 
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Carl Tunner escribió:
Pues oiga en mi cerebro todavía da vueltas ese rebemol que sino me equivoco, lo intercalaba al final de la ópera. En el " è speeeenta" final atacaba Do y se subía a re bemol. La monda, la nota ascendía al último piso del Teatro de la Zarzuela como una lanza y percutían los oídos como con una campana.

El contaba que en el Carnegie Hall con Verrett (1975), la americana se pasó toda la ópera con puntature, añadidos, "abellimenti" y que él ya un poco harto, decidió irse al re bemol en ese momento.


Cierto, el Reb iba al final... :oops: Esa es la nota que, según Fernández-Cid, iba caidísima. El Do de Spirto Gentil, como se escucha ahí, iba perfecto de afinación (lo otro no no lo sé, no he escuchado la función completa)


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Carl Tunner escribió:
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Bastante mala la idea de intercalar ese reb, por cierto.


Pues oiga en mi cerebro todavía da vueltas ese rebemol que sino me equivoco, lo intercalaba al final de la ópera. En el " è speeeenta" final atacaba Do y se subía a re bemol. La monda, la nota ascendía al último piso del Teatro de la Zarzuela como una lanza y percutían los oídos como con una campana.

El contaba que en el Carnegie Hall con Verrett (1975), la americana se pasó toda la ópera con puntature, añadidos, "abellimenti" y que él ya un poco harto, decidió irse al re bemol en ese momento.


Por muy magnífica que fuera la nota, en ese contexto (armónico) no pinta absolutamente nada.

En la grabación con la Verret suena más bien como una nota crecida y totalmente ajena a la frase.

Siempre me ha sorprendido que Kraus lo repitiera.


Todo eso es bla, bla, bla

Hay que estar en el teatro, escuchar esa nota y, luego con los palos del sombrajo en el suelo, los ojos como platos y los oídos zumbando, me cuenta usted todo eso.
:twisted:


Se lo cuento cuando quiera.

¿Se imagina usted que el "Spirto gentil" hubiese hecho lo mismo? ¿Verdad que no?

Porque en ninguno de los dos sitios cabe un reb.

Si es que canta un huevo, por muy squillante que fuera la nota.

En fin ya veo por qué la hacía Kraus: para los tifosi que les da igual si una nota desentona o no. :twisted:

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 12:15 
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Carl Tunner escribió:
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Bastante mala la idea de intercalar ese reb, por cierto.


Pues oiga en mi cerebro todavía da vueltas ese rebemol que sino me equivoco, lo intercalaba al final de la ópera. En el " è speeeenta" final atacaba Do y se subía a re bemol. La monda, la nota ascendía al último piso del Teatro de la Zarzuela como una lanza y percutían los oídos como con una campana.

El contaba que en el Carnegie Hall con Verrett (1975), la americana se pasó toda la ópera con puntature, añadidos, "abellimenti" y que él ya un poco harto, decidió irse al re bemol en ese momento.


podria explicarlo para los legos?


Puntature son notas añadidas que no figuran en la partitura. Se añaden por la tradición o porque a un cantante le parece bien.. Serían los agudos de la tradición que todos conocemos en tantas óperas. Hay algunos que no son tradiconales (los does de Kraus en KLeinsach) sino "Krausistas"
jejeje

Abellimenti se puede traducir por "adornos" o "embellecimientos" algo muy en la tradición del bel canto, añadir elementos de coloratura, adornos, producto de la imaginación (y la técnica para realizarlos) del ejecutante y que no están escritos.

De calante nada. Yo ví doss funciones de La Favorita en La Zarzuela 1992 y el maestro atacaba el Do en "è speeeenta" y se montaba, se subía al re bemol con toda claridad, afinación, proyección, squillo, vuelta al ruedo y sólo faltaba sacarlo a hombros por la Calle de ALcalá. ¡Y con 64 años y medio!

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Última edición por Carl Tunner el 04 Sep 2009 12:19, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 12:18 
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Pero la Verrett en esa función se pasó de lista. Si es por eso, es normal que Kraus se enfadara.

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 12:18 
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Alfredo Kraus escribió:
[…]

Todo esto viene a colación porque en otro momento de la crítica a la que me estoy refiriendo se dice: “Así, cuando en el ‘Spenta’ final en vez de mantener el (agudo) escrito lo ataca y lo eleva creo que innecesaria y perjudicialmente, porque es de mucho más efecto mantenerlo en plenitud…” Personalmente, y al contrario, estimo que, en general, lo que realmente es de más efecto es el “aún hay más y más difícil”. Pero, con respecto a este caso concreto, da la casualidad de que “el (agudo) escrito”, que es un do, tampoco está en la partitura de Donizetti y si se hace es arbitrio del tenor –alguno, en el pasado, lo haría por primera vez, puede que Gayarre, o Duprez, o Moriani, o Tiberini…, quién sabe–. Yo insisto en esa arbitrariedad y canto ese do, pero le doy –aunque no siempre– una apoyatura (cosa perfectamente legal y dentro del más puro estilo belcantista, aun cuando ese belcantismo fuera el ya menos puro del músico de Béramo), de tal forma que me voy al re bemol (do sostenido), con lo que me mantengo, además, es los límites de la más estricta musicalidad, ya que la citada apoyatura va a un tono menor, desciende de nuevo al do natural y resuelve de manera armónicamente perfecta, puesto que la orquesta termina precisamente en menor. Por si fuera poco, ese re bemol da más expresión a la frase; una expresión de lamento, de tristeza, casi de desesperación por la muerte de Leonora.

Por lo tanto, y aunque cabría, descendiendo a casos concretos, hacer alguna matización, no creo que se deba prescindir de los agudos no escritos. Son testimonio y herencia de una época (o de varias: belcantismo, romanticismo, verismo) y manifiestan el poder, la fuerza, la capacidad de sugestión y de misterio de la voz humana; algo que subyuga al oyente. Si priváramos a la voz de esa prerrogativa, que da pie a mostrar lo que tiene de excepcional, de casi sobrehumano, la emisión de los sobreagudos, estaríamos poniendo el arte del canto al alcance de cualquier instrumento vocal no cultivado y lo convertiríamos en algo fácil, trivial y nada meritorio.

[…]

Yo no tengo ni idea de música, pero me gustaría saber si esa afirmación que he remarcado es rematadamente falsa o no. :roll:


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NotaPublicado: 04 Sep 2009 12:26 
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Gino escribió:
En fin ya veo por qué la hacía Kraus: para los tifosi que les da igual si una nota desentona o no. :twisted:


Claro, es lo que tenemos los tifosi, pero vivimos el teatro. Lo prefiero al sesudo análisis de mesa camilla. :twisted:

Yo lo único que digo es que me gustaría que lo hubiera escuchado y vivido, a ver si me decía lo mismo.

AHora como no escucho dar bien ni un la en teatro, me voy poner a criticar sentadito en una silla, la ortodoxia de una nota que es histórica para mí como aficionado y que la recuerdo aún en toda su dimensión y han pasado 17 años.

Es como si yo voy y le digo a un señor que estuvo presente en Méjico enla Aida del 51 que el mi bemol de Callas al final del acto II, es poco ortodoxo, inarmónico y no sé cuántas cosas. Una de dos, o el ancianito se levanta de la silla de ruedas como si fuera Usain Bolt y se me lanza al cuello o pone cara de no entender nada y se arrima el dedo índice la sién mientras lo gira en redondo. :roll:

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Última edición por Carl Tunner el 04 Sep 2009 12:30, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 12:29 
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Carl Tunner escribió:
Es como si yo voy y le digo a un señor que estuvo presente en Méjico enla Aida del 51 que el mi bemol de Callas al final del acto II, es poco ortodoxo, inarmónico y no sé cuántas cosas.


El que da al final del acto II de La Traviata del 52 es simplemente fascinante.

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 12:31 
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Yo de sesudo análisis nada; estoy diciendo lo que mi oído detecta, que es lo que cualquier oído debería detectar.

Quizá alguien pueda dar ese análisis de cada caso, pero a mí el mib de Callas, que es un alarde, no me suena desentonado.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com