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NotaPublicado: 11 Ago 2009 16:33 
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Andrea escribió:
Siempre puedes escuchar a Joan Sutherland, la gran soprano wagneriana


Waldvogel 8)

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NotaPublicado: 11 Ago 2009 16:34 
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Gualtier Malde escribió:
Despinetta escribió:
A ver Mozart...

- Doña Elvira: valientemente, para la época, reclama el cumplimiento de la fe entregada por Don Giovanni y, al descubrir sus burlas y su carácter, se retira a un convento pues nadie la tendrá ya en cuenta. Pero es ella la que decide, no se anula jamás.
- Kostanze: es fiel y leal al amor de Belmonte, aún con el peligro que amenaza su vida, sin saber si su amado vive o no. Muy coherente.
- Blöndchen, Despina, Zerlina, Fiordiligi, Dorabella: las tres primeras ya conocen cómo es el carácter masculino, las otras dos lo van a ver más tarde; aman y son amadas por libre elección, son mujeres modernas en el s.XVIII, que conocen los caminos amorosos y del deseo...


Vaya Despinetta, yo veo las cosas un poco distintas.

El caso de Doña Elvira es patético. Hasta la penúltima escena anda llorando y jalándole mecate a Don Giovanni para que vuelva con ella. Por otra parte, "Ah taci ingiusto core" es una de las escenas de mayor crueldad hacia una mujer que yo conozca.

Por otra parte, la tortura mental que le propinan a Fiordiligi y Dorabella es de traca.

¿Y si le gusta un hombre a Elvira, por qué se lo tiene que callar? ¿O es mejor imaginar románticamente donde está, mientras te engaña y se casa con otra, caso de la Cio-Cio San?¡Vamos!Por cierto, en esa escena demuestra doña Elvira mayor profundidad psicológica que cualquier heroína pucciniana; una cosa le dice el corazón, otra la cabeza, hechos que nos suceden a diario...
¿Y cómo las torturan mentalmente?¿A Fiordiligi y Dorabella? Son los hombres quienes deciden probarlas y cambiar...Las tientan y ellas se prestan, aunque al principio se hacen querer bastante...Si esto es una tortura, baje Mozart del cielo y lo vea...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zSiM0045Po4[/youtube]


¡Pobres mías, cómo sufren, cielos! :lol: :lol: :lol:

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NotaPublicado: 11 Ago 2009 16:36 
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Gualtier Malde escribió:
Señores, no se la tomen tan en serio. Es mi única recomendación.

Cuando algunos hablamos de bandos anti-italianos y de que los wagnerianos son talibanes, es juego. Ahora, no me dirán que algunos wagnerianos detestan a Verdi (y a veces por prejuicios, pero no me hagan caso).

Yo soy verdiano, le dí 10 a Verdi, pero en la vida real, más allá de este juego, me encanta Wagner y hay épocas en las que escucho más a Wagner que a Verdi.

Y anoche estaba escuchando The Tempest de Thomas Ades. Y quizás más tarde escuche La Pasión según San Mateo. Y tal vez Rinaldo escucha Ernani en secreto. Y no pasa nada, y el mundo sigue girando. :wink:


Malde no siga por favor si cuando estaba perdiendo su adorado Verdi imploró que regresase su incisivo amigo Tunner, estaría igual de molesto y decepcionado, pero veamos que pasa con una final ITALIA vs ITALIA, claro toda la ópera está representada por Verdi y Puccini :roll:

Y le digo claramente fuera de Otello y Falstaff nada de Verdi me interesa, sin duda es mi culpa por no encontrar la "grandeza" en Ernani o por leer el libreto de Trovatore :lol:

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NotaPublicado: 11 Ago 2009 17:13 
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Rinaldo escribió:
Malde no siga por favor si cuando estaba perdiendo su adorado Verdi imploró que regresase su incisivo amigo Tunner, estaría igual de molesto y decepcionado, pero veamos que pasa con una final ITALIA vs ITALIA, claro toda la ópera está representada por Verdi y Puccini :roll:

Y le digo claramente fuera de Otello y Falstaff nada de Verdi me interesa, sin duda es mi culpa por no encontrar la "grandeza" en Ernani o por leer el libreto de Trovatore :lol:


Vamos amigo Rinaldo, un poco más de sentido del humor! Que usted es Alf el extraterrestre y debería decir: No hay problema!

Gino, Spinoza, Delaforce y este servidor, de una manera u otra, invocamos a Tunner (quien por cierto vino a nuestro auxilio, jaja) en forma jocosa.

El partido estuvo muy reñido, lo cual demuestra que ambos compositores suscitan pasiones. Y ya está, ganó Verdi por penalties, y si hubiera perdido, pues igual, eso no va a quitarle su grandeza ni va a significar nada. Sólo es un juego, y uno se pone tifoso para animar el cotarro, pero más nada.

Y si la final es Italia vs. Italia, pues eso no significa que no haya nada más fuera de la ópera italiana. Simplemente, que Verdi y (aún no sabemos si será así) Puccini recibieron más puntos por parte de los foreros que votaron. Pero si nos ponemos serios y no tifosos, allí están Mozart, Gluck, Meyerbeer, Berlioz, Gounod, Massenet, Saint-Saens, Wagner, Weber, Bizet, Strauss, Humperndick, Korngold, Britten, Henze, Berg, Schoenberg, Messiaen, Poulenc y pare usted de contar.

Lamento que no encuentre cosas buenas en Verdi más allá (o más acá) de Otello y Falstaff, pero bueno, ese es su gusto. Yo pienso que usted se lo pierde, como se lo pierden los verdianos que no quieren saber nada de Wagner. Pero ese soy yo. Los demás que oigan y vean lo que les guste.


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NotaPublicado: 11 Ago 2009 17:18 
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Daría votos a Mozart, pero volveré a mi faceta radial y a ver si conseguimos que le gane esta vez Puccini. ¡Que Mozart ya ganó jopetas! :lol:


Viva Puccni, 10 puntos colega!


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NotaPublicado: 11 Ago 2009 17:23 
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Gualtier Malde escribió:
Lamento que no encuentre cosas buenas en Verdi más allá (o más acá) de Otello y Falstaff, pero bueno, ese es su gusto. Yo pienso que usted se lo pierde, como se lo pierden los verdianos que no quieren saber nada de Wagner. Pero ese soy yo. Los demás que oigan y vean lo que les guste.


No tiene que lamentar nada esa es mi culpa, lo intento y como ya le dije no me parece nada del otro jueves, en fin, de ahí que mi valoración artística de este compositor no sea superior a Berg, aunque usted prefiera Aida a Wozzeck que le vamos a hacer.

Creo que la final ya fue jugada y al menos pusimos contra las cuerdas a toda la flota italiana algo que en otro tiempo era impensable y usted se acercó a Britten que más se puede pedir a parte de que ganara Wagner, a ver si en otro mundial se le hace justicia, que de momento no lleva nada, porque seamos sinceros este mundial ya lo tiene Verdi, después de remontar de esa forma nada lo puede detener.

Aunque tanto tiempo para quedar con una final así, sería como en los inmortales de canto una final tenor vs tenor :lol:

Por cierto la igualdad de EMarty funciona, aunque yo la modificaría así:
Ópera=Ópera Italiana= Verdi+Puccini

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Última edición por Rinaldo el 11 Ago 2009 17:34, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 11 Ago 2009 17:27 
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Gane quién gane lo que si esta claro es que la final va a ser de escándalo.

Recuerdo que esto es un juego, el que un compositor haya ganado o haya sido eliminado no quiere decir que sea malo ni mucho menos, además muchos de ellos no pueden se ni comparables el uno para con el otro :D


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NotaPublicado: 11 Ago 2009 17:36 
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Primer atril
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Despinetta escribió:
Pa-pa-ge-na escribió:
Sutherliano escribió:
Si el personaje de Turandot más wagneriano no puede ser.

Oiga, sin faltar :twisted:

En serio: ¿no te está influyendo el hecho de una Turandot de referencia sea la Nilsson? En mi opinión Turandot contiene probablemente la música más moderna que escribió Puccini, pero es más italiana que la mozzarella. Y el personaje no cuadra con sus heroínas, pero es que la heroína pucciniana de esa ópera es Liù.


Paradigma de la mujer pucciniana, algo pánfila donde las haya; así le cuadraba a Puccini, hombre de biografía amorosa algo errática y que concibió a sus heroínas(sigo salvando un caso, pero eso que lo descubran los puccinianos, para eso están)como mujeres neuróticas, dispuestas al tormento, a la violación moral o psicológica(física, a punto), a la muerte, al suicidio, por una causa amorosa que no les igualaba en absoluto, veamos unos cuantos casos y que son de psiquiátrico:
- Floria Tosca: amante de Mario Cavaradossi, mujer liberal y liberada que se entrega (casi)al manipulador Scarpia para salvarlo(eso cree ella, le toman el pelo en sus narices), tras haber sido torturada...¿Por qué? Pues porque su cari, sin más, ayuda al desconocido Angelotti, por él arriesga la vida, el amor de los dos. Mario no piensa en Floria, la deja sola ante Scarpia y cuando llega en el último acto solo dice"O dolci mani"después de dejarla sola. Ella se suicida.
- Liù: enamorada de Calaf sin arreglo, no existe para él porque tras suicidarse(no confiesa el nombre que le da tanto placer), su Calaf se arregla con Turandot(versión Alfano)...Esto tiene un nombre muy claro...
- Butterfly: cuando podría haber anulado el matrimonio de Pinkerton, crear polémica, sacarle dinero por su hijo(¿de dónde le vienen esas ganas locas al marine por recuperar a su hijo y reconocerlo?¡Porque no lo tiene con la esposa americana!), declarar su bigamia, rebajarlo en su cuerpo...Entrega al hijo y se hace el hara-kiri...¡Vamos, vamos, vamos!

Estas son las heroínas de Puccini, mujeres sometidas y llevadas por el deseo y la querencia(cuando existe, claro) del varón. A ver Mozart...

- Doña Elvira: valientemente, para la época, reclama el cumplimiento de la fe entregada por Don Giovanni y, al descubrir sus burlas y su carácter, se retira a un convento pues nadie la tendrá ya en cuenta. Pero es ella la que decide, no se anula jamás.
- Kostanze: es fiel y leal al amor de Belmonte, aún con el peligro que amenaza su vida, sin saber si su amado vive o no. Muy coherente.
- Blöndchen, Despina, Zerlina, Fiordiligi, Dorabella: las tres primeras ya conocen cómo es el carácter masculino, las otras dos lo van a ver más tarde; aman y son amadas por libre elección, son mujeres modernas en el s.XVIII, que conocen los caminos amorosos y del deseo...
Ninguna de ellas es torturada como la mujer pucciniana, quien representa un verdadero retroceso...Causado todo ello por la mente y carácter de Puccini...
Prefiero a la mujer mozartiana y a Mozart, quien nos da estas indicaciones:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DiGj0yCgN8g[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=INzC6y-QZyM[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tPnIEFc9QZk[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jIW_2VObIsA[/youtube]

Escuchando Mozart, veo porqué todos los mozartianos tenemos tan buen carácter :lol: :lol: :lol:
Luego coloco más...

Di que si. Olé, olé y olé¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ :cheers:


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NotaPublicado: 11 Ago 2009 17:37 
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Primer atril
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Arian escribió:
Gane quién gane lo que si esta claro es que la final va a ser de escándalo.

Recuerdo que esto es un juego, el que un compositor haya ganado o haya sido eliminado no quiere decir que sea malo ni mucho menos, además muchos de ellos no pueden se ni comparables el uno para con el otro :D

Totalmente deacuerdo. :D :D :D


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Neno
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Más allá del ambiente bullanguero de ambas aficiones (que es el que le da un sabor muy especial a estos mundiales foreros), debo decir que los comentarios de Despinetta sobre las mujeres en Mozart o sobre la temática de sus óperas son fantásticos: :aplauso:

PD.- Cómo va el partido???


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Guau, cuántos votos para Giacomo :D


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A ver Despinetta, que no estoy de acuerdo con el análisis que ha hecho de las heroínas de Puccini:

Despinetta escribió:
Floria Tosca: amante de Mario Cavaradossi, mujer liberal y liberada que se entrega (casi)al manipulador Scarpia para salvarlo(eso cree ella, le toman el pelo en sus narices), tras haber sido torturada...¿Por qué? Pues porque su cari, sin más, ayuda al desconocido Angelotti, por él arriesga la vida, el amor de los dos. Mario no piensa en Floria, la deja sola ante Scarpia y cuando llega en el último acto solo dice"O dolci mani"después de dejarla sola. Ella se suicida.


1. Angelotti no es un desconocido. Es un amigo de Cavaradossi y ambos comparten la causa republicana. Cavaradossi podría haberlo entregado, pero eso no habría sido muy leal. Y Tosca aguanta hasta donde puede, y lo delata para salvar al novio.
2. Cavaradossi no deja a Tosca sola ante Scarpia. Para empezar, el tipo está preso, o sea que no tiene elección. ¿Habría hecho alguna diferencia si hubiese dicho: Ah sí, mira, Angelotti está "nell pozzo, nell giardino", ahora déjame ir a mi casa con mi novia. Yeah, right.
3. Tosca no es una pobrecita víctima. Claro que pasa por una situación horrible. Pero al final toma la decisión de acuchillar al jefe de la policía de Roma. Y si al final se suicida, es porque no le queda otra.

El drama es truculento, claro, pero las cosas como son.


Despinetta escribió:
Liù: enamorada de Calaf sin arreglo, no existe para él porque tras suicidarse(no confiesa el nombre que le da tanto placer), su Calaf se arregla con Turandot(versión Alfano)...Esto tiene un nombre muy claro...


Así como algunos foreros me dijeron en otro hilo que yo juzgaba a Siegfried sobre la base de valores anacrónicos (no crean que lo he olvidado, aún estoy pensando en eso, cuando me dejan), a Despinetta y a los que juzgan a Calaf les pasa lo mismo. Estamos hablando de la antigua China. Liu es una esclava y punto. Calaf está más o menos agradecido porque ha ayudado a su papá, pero punto. Más nada. Su rollo es conquistar a Turandot y lo logra. Si una esclava se murió en el proceso, mala suerte.

Despinetta escribió:
- Butterfly: cuando podría haber anulado el matrimonio de Pinkerton, crear polémica, sacarle dinero por su hijo(¿de dónde le vienen esas ganas locas al marine por recuperar a su hijo y reconocerlo?¡Porque no lo tiene con la esposa americana!), declarar su bigamia, rebajarlo en su cuerpo...Entrega al hijo y se hace el hara-kiri...¡Vamos, vamos, vamos!


Aquí si es que no estoy de acuerdo con nada de nada.

¿De qué creemos estar hablando? ¿De que Butterfly iba a demandar una pensión de alimentos en el Tribunal Décimo de Menores de la Circunscripción Judicial de Nagasaki, y que la sentencia iba a ser ejecutada por una Corte de Mississipi?.

Por Dios, Cio-Cio-San es una renegada a la que de milagro algunas personas le hablan.

Butterfly entrega a su hijo porque es lo más importante que tiene en su vida y no quiere que sea un hijo sin padre, señalado como fue ella y su familia por el suicidio del suyo. Pinkerton se queda con el niño por remordimiento. El único futuro más o menos bueno de Dolore es irse con su padre a los Estados Unidos.

Butterfly no se suicida porque Pinkerton la dejó, sino porque va a perder a su hijo y porque ha perdido el honor.


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NotaPublicado: 11 Ago 2009 18:13 
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Roger escribió:
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Vaya! el muy solicitado de anoche. Casi más que Tunner!


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com