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NotaPublicado: 10 Ago 2009 20:14 
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Carl Tunner escribió:
Wagner tiene un festival gracias a que el pobre Luis II de Baviera se gastó toda la pasta del erario público de Baviera en construirle su teatro.


Quien crea en el papel civilizador del Arte ha de sentir en Bayreuth una grata impresión al contemplar una empresa artística grandiosa, que marcará un hito en la historia del arte (P.I. Tchaikovski)

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EMarty escribió:
Gino escribió:
Yo creo que lo que Mr. Tunner reclama es el afecto que ha de suscitar Verdi por ser la vía de entrada de muchos aficionados a esto de la ópera.


No, Gino. Aquí lo que se está diciendo es que los que entramos en esto de la ópera por Wagner es porque somos unos snobs y que le hacemos por no sé qué razones de ir vestidos de no sé qué. Y que somos unos anormales porque lo normal es empezar por donde hay que empezar. Y, lo siento mucho, pero por ahí sí que me niego a pasar.


Eso es falso, mi soflama anterior es como dice GIno, intentar que voten a Verdi esa gran cantidad de gente que entró en la ópera por Verdi. QUe no olviden el cariño a tenerle por ello. Que siempre ha sido más normal empezar en la ópera por Verdi o por Carmen que por Wagner, Strauss o Messiaen, es así. Ello no tiene porque ofenderle. Yo empecé en la lírica por la zarzuela, o sea que ni por uno ni por otro. De ahí salté a la ópera italiana y despúes a toda la ópera. Como no es normal empezar en el cine por Tarkovsky y sí más lógico por Hitchcock o Richard Thorpe.
QUe ahora esto cambie y a partir de ahora, sea distinto... pues bueno ya veremos.

Vuelvo a decir lo que es snob es (porque viste mucho), decir o pensar que Donizetti es una castaña, Verdi una caquita, Bellini otra,es decir que la base del repertorio de toda la vida no vale para nada y es producto de unos incodumentados, y que me lo paso pipa con Messiaen o que Wagner es un DIos, genio absoluto y superior y lo demás unos vulgares mortales. Por eso no estoy dispuesto a pasar yo.

Yo digo sin ningún complejo que tengo 16 versiones de Attila en mi casa y que me encantan el COnde de Luxemburgo y La rosa del azafrán. A lo mejor por eso soy un aficionado inculto pero a mí plim. Y digo sin probelmas, que Tristán y la Tetralogía son obras maestras, pero La viuda alegre y Doña Francisquita, también.

PD: INsisto sobre lo del minutaje. Está establecido por todos los especialistas que, aún viendo lo que más nos guste en este mundo, no se puede mantener la atención más de una hora y nuestro cuerpo acusará incomodidad.

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NotaPublicado: 10 Ago 2009 20:17 
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Gino escribió:
Sigue sin ser un argumento a favor de su tesis de que no existen músicas difíciles sino prejuicios.

Puedo entender que entender y comprender el Ulysses de arriba abajo pueda ser complejo. Pero, ¿leerlo? Como mucho por su extensión, y ni así acabo de verlo claro.
Con la música sucede lo mismo. Escuchar música no es difícil, sea gregoriana, renacentista, serial o espectralista. ¿Entender sus códigos? Quizá, pero aquí juegan el receptor y su experiencia personal. Y eso, de "objetivo", poco. :wink:


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Les dejo, que mi sufrida me reclama para la limpieza (de la casa, me temo)

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Rinaldo escribió:
Carl Tunner escribió:
Wagner tiene un festival gracias a que el pobre Luis II de Baviera se gastó toda la pasta del erario público de Baviera en construirle su teatro.


Quien crea en el papel civilizador del Arte ha de sentir en Bayreuth una grata impresión al contemplar una empresa artística grandiosa, que marcará un hito en la historia del arte (P.I. Tchaikovski)


Muy bien y estoy de acuerdo pero no contradice lo que yo digo y que Wagner le dió la patada de Charlot y le abandonó como amigo, tras aprovecharse de él, tampoco.

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Ubicación: Jalisia
Lenz escribió:
Gino escribió:
Sigue sin ser un argumento a favor de su tesis de que no existen músicas difíciles sino prejuicios.

Puedo entender que entender y comprender el Ulysses de arriba abajo pueda ser complejo. Pero, ¿leerlo? Como mucho por su extensión, y ni así acabo de verlo claro.
Con la música sucede lo mismo. Escuchar música no es difícil, sea gregoriana, renacentista, serial o espectralista. ¿Entender sus códigos? Quizá, pero aquí juegan el receptor y su experiencia personal. Y eso, de "objetivo", poco. :wink:


¡Caray! Pero es que no estamos hablando de mover las piezas, sino de jugar al ajedrez!

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Sigue ganando Don Ricardo por 12.


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Entonces puede resultar tan complicado jugar en el bando de Donizetti como en el de Dallapiccola, me temo.


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Carl Tunner escribió:
Muy bien y estoy de acuerdo pero no contradice lo que yo digo y que Wagner le dió la patada de Charlot y le abandonó como amigo, tras aprovecharse de él, tampoco.


Siempre es interesante conocer la vida de un genio, así te permite reflexionar de algunas características de su obra, pero para mí lo verdaderamente importante, es su legado, su obra.

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Carl Tunner escribió:

Wagner 0

En Bayreuth están prohibidas Las Hadas, La prohibición de amar y Rienzi. El Wagnerismo con gusto las quemaría porque no están a la altura del "genio absoluto" y "ser superior". Nadie se imagina en Italia a ningún Verdiano haciendo lo propio con Un giorno di regno, Il Corsaro o Alzira. EN Pesaro programan toda la obra de Rossini y en Bergamo se pone hasta Olivo e Pasquale e Il Giovedì Grasso


Mi adoradísima Katharina va a levantar el veto... :D :twisted:

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Carl Tunner escribió:
EMarty escribió:
No, Gino. Aquí lo que se está diciendo es que los que entramos en esto de la ópera por Wagner es porque somos unos snobs y que le hacemos por no sé qué razones de ir vestidos de no sé qué. Y que somos unos anormales porque lo normal es empezar por donde hay que empezar. Y, lo siento mucho, pero por ahí sí que me niego a pasar.


Eso es falso, mi soflama anterior es como dice GIno, intentar que voten a Verdi esa gran cantidad de gente que entró en la ópera por Verdi.


Entonces, discúlpeme, es un problema mío el malinterpretar sus palabras:

Carl Tunner escribió:
En fin será que como decía, ahora lo normal es aficionarse a la ópera con Parsifal, Peter Grimes, Mathis der Maler y Die Soldaten que viste, no vea usted como viste.
:?

No le vayan a uno a tildar de vulgarote y de la masa.

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Por si se puede :oops: :oops:

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Gino escribió:
Y es que al me diga que en su primer "Ocaso" no se le desplomó la atención a ratos le llamo mentiroso y chuleta. :P


A mi no me desplomó y eso que tenía 8 benditos años... :twisted: Y lo peor es que conociendome sabes que es verdad... :twisted: :twisted: :twisted:

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Despinetta escribió:
¡Cambio mis votos!
Verdi: 10 puntos...

Por si se puede :oops: :oops:


Cómo :twisted: :evil:

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NotaPublicado: 10 Ago 2009 20:28 
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Rinaldo escribió:
Carl Tunner escribió:
Muy bien y estoy de acuerdo pero no contradice lo que yo digo y que Wagner le dió la patada de Charlot y le abandonó como amigo, tras aprovecharse de él, tampoco.


Siempre es interesante conocer la vida de un genio, así te permite reflexionar de algunas características de su obra, pero para mí lo verdaderamente importante, es su legado, su obra.


En eso estamos totaalmente de acuerdo.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com