40 páginas hablando de lo mismo?? q hueva, q huevos, q domingo es un cantante x, que domingo esto, aquello, jjjeje
Debería ser un hilo sobre domingo no de comparaciones con otros cantantes, que si es el peor que otros, q si no cantó un rol en vivo, es lo de menos. Un hilo sobre Plácido Domingo con sus mejores grabaciones, con nuestras opiniones personales, respetables.
Pero no haciendo comparaciones absurdas, que luego uno no pueda explicar por falta de conocimiento, y solo escriba lo que en libros, revistas, páginas de internet lee.

No sé si este comentario va para mí o para algún otro forero o en su defecto para una caterva de foreros, y tampoco sé si has repasado el hilo y estás enterada de porque renace, pero si observas en la página 37 creo, se coloca un enlace donde se habla de Plácido Domingo, ahí se establece un absurdo de considerar que sus características responden al ideal del heldentenor, y efectivamente mis conocimiento son limitados, no estudio canto como tú, pero desde esta ínfima cantidad de conocimientos, estoy completamente seguro de que él no es un heldentenor y tampoco es un tenor wagneriano, tan seguro estoy como que me llamo José, además creo que nadie se atrevería a sostener este absurdo.

En cuanto al otro punto que estás señalando, las comparaciones que nombras "absurdas", supongo que si lees con cuidado antes de opinar, verás que fenece pide heldentenores que se hayan desarrollado en otros roles. Y yo no hice más que mencionar algunos.

Además no estoy de acuerdo de que es un hilo exclusivo sobre las mejores grabaciones de Plácido Domingo, no veo en ninguna parte donde se coloca como una prioridad, dice su opinión sobre Plácido y esta incluye todo.

En cuanto a la falta de conocimiento, creo que eso es obvio, que tú al dedicarte en exclusivo al canto tienes y tendrás más conocimiento que yo y muchos foreros que participamos, sin embargo no puedes o por lo menos no debes desprestigiar a aquellos que recurrimos a diferentes medios para obtener este conocimiento, claro que desafortunadamente veo, que no ha sido muy fructífero.

En cuanto a lo primero hasta este momento lo respondo sin ninguna razón en particular, primero si se va a efectuar una opinión sobre alguien acaso no se puede mencionar las grabaciones que no puede realizar en el escenario, lo qué rechazó en diferentes ocasiones porque él mismo no las consideraba adecuadas para su voz, y por tanto para su capacidad.

Y querida Helena si te parece, cansado, aburrido, y no sé que más tan simple como no participar en el hilo, es lo que yo hago cuando no me interesa un hilo, claro que si te parece una ristra de estupideces las que con esta poca capacidad intento expresar, dime y las edito, para que queden adecuadas.

Si empezamos con el tema de los conocimientos, mal vamos. ¿Quién va a poder opinar entonces? Gino no, desde luego.

Grabación imprescindible de Domingo (y no sólo por él) es un Otello de La Scala, comparte créditos con Freni y con Cappuccilli. Dirige Kleiber. Por esta grabación me bato en duelo con quien sea.

Ya no hay extraterrestres peludos como los de antes .

Te voy a decir cómo me dice mi novia cuando me pongo como apache mariguano (enojado, encabronado, encabritado y demás sinónimos):

"Relájate". O cómo dice mi compadre Isaac: "oooh, estamos chupando -bebiendo- tranquilos"

Ahora, como ya lo mencioné antes, muchos cantantes (María Callas, Mirella Freni y Dietrich Fischer-Dieskau fueron los que mencioné) grabaron papeles que nunca cantaron en vivo. Sea por capricho, sea porque no pudieron o sea porque jamás los firmaron. PERO LOS CANTARON. Siguiendo ese razonamiento de poner en duda la capacidad, le tocaría a La Divina por nada más haber grabado "Carmen" sin jamás haberla hecho en un escenario ¿no es así? Ninguna (repito: NINGUNA) verdad es absoluta en asuntos de apreciación y la Ópera es apreciación quizá no al 100% pero sí al 80%.

Helena tiene razón, darle tantas vueltas al tema heldentenor-Domingo es vacuo. Se ha discutido en el foro tanto cómo se discute el asesinato de Kennedy en los foros de teorías de la conspiración. Y algo que no me gusta mi estimado Rinaldo es que la gente quiera imponer su opinión. Y pues ahora sí me vuelvo Pappataci. Veo, oigo y callo en este hilo a partir de ya.

No se trata de conocimientos, el foro no es de eso, es como dijo un buen amigo del foro, es para compartir música, hablar de lo que nos gusta, y lo que igual no y si hay personas con conocimientos musicales en el foro, bienvenidos, aquí todo se acepta.
Sobre Rinaldo tienes razón sobre Domingo no te la quito. Simplemente me gustaría no fuesen tan duros y haciendo comparaciones tan injustas.
Si quieres cuando venga Domingo de nuevo al país te aviso, te pones caperuzo y lo vas a oir en vivo, que claro no es lo mismo que hace 30 años, pero las cosas en vivo se escuchan mejor, en serio


Y por último sobre despreciar a foreros porque no tienene conocimientos, y blah, nada que ver, yo siempre he dicho si una persona esta interesada sobre el canto, musica en general y quiere aprender, hay class que pueden ir de oyentes, hay cosas que en verdad te lo digo con sinceridad no se aprenden en 20 libros sobre ópera ni nada de eso, se aprende escuchando y viendo en vivo. Afortunadamente vivimos en países donde se puede ir a escuchar una orquesta, donde hay cantantes, donde igual cuantos foreros en españa, en europa son cantantes profesionales, semiprofesionales, instrumentistas, donde lo bonito sería invitar a todos los que estan ahí y enseñar un poco lo que hacen, o invitarlos en su class de musica porq nO? Y me saldre del tema. a mi me pasa como estudiante, cuando yo empeze a estudiar las canciones de manuel m ponce, muchos me dijeron a vas a cantar manuel m ponce??? q fácil, es popular, lo que sea... y cuando veían las partituras y decían esta botado para la voz, y yo les dije, que?? esta fácil?? entonces los invite a mi class, ensayos, y vieron q cantar esas canciones no es un trabajo de un día, si no que me rompo la madre cantandola, a mi me pasa igual con mis amigos instrumentistas, digo hay que fácil se ve soplar la flauta...y que es la cosa mas cabrona del mundo, e igual con el violín que agarrar el arco del violin, poner el violin, es la cosa mas dificil tan solo eso, imaginate que pasen sus escalas o toquen algún estudio...
Y te lo digo tu que vives en jalisco, y estas cerca del d.f siempre hacen conciertos, master class, y ver en vivo se aprende.

Bu, bu, bu bueno... señores.

Que Plácido es grande, todos lo corroboran.

Para mí este tema, y sus hilos, es muy interesante: me entero de muchas cosas que, dada mi inexperiencia, no podría conocer de otra manera: ya sólo eso da por buena su existencia. Aún a pesar de los sabios perdonanovatos.

Que haya foreros que opinen negativamente de él o simplemente que hagan gracietas acerca de lo obtuso que pueda ser, pues vale: yo, ante tales magníficas sapiencias, "me descubro". Y que si les apetece hilar menosprecios, pues vale, también.

Ahora, Rinaldo: no pienses que quedan en valde tus hilos. Te agradezco tu contestación al envite de mi pregunta sobre simil heldentenores. Por supuesto que es rebuscada, pero has tenido la amabilidad de dedica tu tiempo a responderla y solo por eso vale su peso en oro. Muchas gracias, al menos a mí se ha servido para conocer un poquito más del mundo wagneriano, el cual desconozco enormemente. No me importa: prefiero estar en el inicio de la escalera del aprendizaje que no al final, subido a una peana, al borde del balcón, con aires resabiados y vendiendo superioridades... porque te puedesssss caerrrrr hacia abajo, hacia un suelito que se llama "humildad".

Soy muy bestia en mis expresiones, a veces. Pero otros pretenden ser exquisitamente "maleducados" mientras se lo tienecreen. Pues requete vale.

Al final todo converge hacia lo mismo: la gran mayoría de las apreciaciones hacia un cantante son realmente subjetivas. Debe ser que somos humanos, y nos guiamos primariamente por nuestro instinto, aunque nuestro conocimiento y profundización en la ópera nos lleva directitos al final del camino, del explendor del arte de las artes: a poder disfrutar de todos los inmensos sentimientos que porta, y que genera. Sean líricos, sea belcantistas, sea Wagnerianos, sean lo que sean: sentimientos.
Y aquí es donde también recuerdo el/ los hilos de opera_dilettante o pa-pa-ge-na: demuestran y muestran lo que se siente por algo, aunque sea más difícil de expresar que los términos puramente técnicos.
Intentar acotar o menospreciar todo eso realmente acosar y destruir la esencia de la ópera.

Plácido seguirá hasta el fin, como Geppin predice: porque es un genio y hace vibrar a la gente. Y, encima: canta bien (sin generalizar, por favor).

Y los autotildados "viejos" del foro que dicen que ya está todo requete hablado. Muy bien: ala dejadnos en paz a los que no lo habíamos hecho o nos gusta erre que erre hacerlo, y dejadnos disfrutar y aprender de lo que dicen los foreros interesados y que quieren aportar sus conocimientos, por muy limitados que sean. Y si no: a arpegiar a otro tema más "sesudo".

Un saludo para todos

Pienso que han malinterpretado a Rinaldo. El ha expresado su opinión y creo que la misma es el producto de su pasión por el mundo wagneriano (impresionante para un joven de su edad) y la escucha de muchos testimonios sonoros de la obra wagneriana.

Este hilo es para opinar sobre Domingo, sea buena la opinión, o mala.

Domingo, ya lo he dicho varias veces, no es mi cantante favorito, hay cosas de él que me molestan, pero en general lo respeto mucho y en ciertos papeles me gusta. Lo he defendido otras veces en este foro, pero la última vertiente de la discusión tiene que ver, como lo ha puntualizado Rinaldo, con si Don Plácido es un Heldentenor o un experto wagneriano consumado.

Y la respuesta, a mi modo de ver, es que es obvio que Plácido Domingo no es un Heldentenor. Y no hay que ser cantante para saberlo, simplemente hay que entender qué es un Heldentenor, tener claro como suena uno y comparar esa idea con lo que ofrece Plácido en este repertorio. Heldentenors de verdad ha habido poquísimos y creo que es prácticamente imposible tratar de argumentar con seriedad que Domingo pertenece a esa extraña raza de cantantes.

En cuanto a si Domingo es un especialista en Wagner, creo que la respuesta también es obvia. Puede ser que haya cantado con éxito algunos papeles wagnerianos, e incluso concedo que podría argumentarse que ha sido el mejor Siegmund y Parsifal de las dos últimas décadas. Pero de allí a decir que se puede comparar a los verdaderamente grandes, la respuesta creo que es absolutamente negativa.

Reto a los dominguistas a que traten de demostrar que el Siegmund de Domingo está a la misma altura no digamos de un Melchior, sino de un Vickers.

La discusión de las grabaciones wagnerianas de Domingo hechas exclusivamente en estudio (y concretamente las de Tannhauser y Tristán) no creo que puedan asimilarse con el caso de otros artistas que han grabado papeles en estudio sin cantarlos en escena.

Han mencionado el caso de la Carmen de María Callas, al que podemos agregar su Nedda, o su Mimí o su Manon Lescaut. Cierto, nunca los cantó en escena, pero si hubiese estado interesada, lo habría podido hacer perfectamente. Con mayor o menor fortuna (en el fondo, eran papeles que no le interesaban y por eso nunca los hizo), pero ninguno de los papeles mencionados estaban fuera de sus capacidades vocales (por Dios, si alguien cantó todo lo que le dio la gana fue Callas).

Pero creo que es bastante obvio que Plácido Domingo no habría podido cantar Tristán o Tannhauser en escena, o lo habría hecho con resultados sumamente arriesgados para su salud vocal (razón por la cual, inteligentemente, rehusó cantarlos en vivo).

Se equivoca ud., siempre que tenga a mano la wikipedia o Celletti dijera algo sobre el tema.

¿Y eso cómo se demuestra?

Para empezar, de esos tres yo sólo he visto cantar Siegmund en vivo a Plácido (¿y usted?). Y creo que basta con decir que su creación del personaje es maravillosa (y, como dice el soneto, "quien lo probó lo sabe"). No necesita demostrar nada ni compararse con nadie. Que a usted le gusten más los otros dos, perfecto. Pero su Siegmund, y su Parsifal, están perfectamente a la altura más alta que se le ocurra.

¿Por qué tenemos que demostrar que su Siegmund o cualquier otro personaje a los que Plácido haya dado vida son magníficos o "están a la altura" de las creaciones de otros cantantes? Es más, ¿por qué siempre somos nosotros a los que se pone en entredicho y "tenemos que demostrar" las cosas? Lo corrobora el público, la crítica, los grandes directores wagnerianos y nuestras opiniones. Son ustedes los que tendrían que demostrar que no les mueve una animadversión compulsiva cuando escuchan el nombre de Plácido Domingo y saltan a su yugular sin tardar un segundo

Y otra cosa: lo del heldentenor y el experto en Wagner son términos que ha sacado creo que Rinaldo a colación. Que yo sepa, los partidarios de Plácido nos hemos limitado a decir que sus incursiones en este repertorio ha sido brillantes. Pero vamos, que como Barenboim tampoco tiene ni idea de Wagner no me importa nada que pongan a Plácido en el mismo saco

Y siempre acabo entrando al trapo, hay que fastidiarse.

Pero Papagena, ¿estás poniendo en duda la superioridad de Melchior sobre Domingo en una papel como Siegmund?

Sería como sugerir que Gruberova es comparable a Callas en el papel de Norma

No me ha hecho falta escuchar en directo a Tito Schipa para saber que cantaba como los ángeles.

Y mejor que Domingo...