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NotaPublicado: 30 May 2009 12:55 
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Registrado: 29 Mar 2004 16:51
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mitchum escribió:
¿de verdad Pavarotti es menos verdiano que Bergonzi? ¿Acaso sus Duca, Riccardo, Manrico, Alfredo o Radamés estaban por debajo del purismo "bergonzista"?

En Radames, desde luego. Pavarotti se limitaba a "cantar" Radames, a emitir las notas. Compárese con el de Bergonzi. LLega hasta el fondo del fraseo. Sólo basta con escuchar sus medias voces en el "Pur ti riveggo"...
El Alfredo de Pavarotti no termina de convencerme...


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NotaPublicado: 30 May 2009 14:18 
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Spinete
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Registrado: 21 Nov 2007 22:01
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Bicharraca_decomputada escribió:
Yo de mayor quiero ser spinoza


Pero si tú ya eres mayor. 8)


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NotaPublicado: 30 May 2009 14:57 
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Mili

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Spinoza escribió:
Bicharraca_decomputada escribió:
Yo de mayor quiero ser spinoza


Pero si tú ya eres mayor. 8)
Cuantos me echas? (años)

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NotaPublicado: 30 May 2009 15:00 
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Ubicación: Zaragoza
Bicharraca_decomputada escribió:
Spinoza escribió:
Bicharraca_decomputada escribió:
Yo de mayor quiero ser spinoza


Pero si tú ya eres mayor. 8)
Cuantos me echas? (años)


Años, años, of course. :lol:

Veinte...



... en cada pierna. :rollling:

No, en serio, ni idea: veintipico, pero el pico no lo sabría poner.


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NotaPublicado: 30 May 2009 15:04 
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Patriarca latino de Antioquía
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Coño, parezco el calendario del foro. Spi, Bicha tiene un año más que tú y que yo. Generación 85 :wink:


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NotaPublicado: 30 May 2009 15:07 
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Spinete
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_Sharpless_ escribió:
Coño, parezco el calendario del foro. Spi, Bicha tiene un año más que tú y que yo. Generación 85 :wink:


A ver nen, esto te lo digo como moderador: no me uses palabrotas que es muy feo.

8) :lol:

por si cabe la duda, es coña, of course


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NotaPublicado: 30 May 2009 15:08 
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Patriarca latino de Antioquía
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Registrado: 06 Jun 2007 10:05
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Ubicación: In partibus infidelium
Tarifamos muy pronto :lol:


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NotaPublicado: 30 May 2009 15:08 
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Mister Foro 2010
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Registrado: 14 Jul 2007 10:33
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Ubicación: Madrid
Spinoza escribió:
_Sharpless_ escribió:
Coño, parezco el calendario del foro. Spi, Bicha tiene un año más que tú y que yo. Generación 85 :wink:


A ver nen, esto te lo digo como moderador: no me uses palabrotas que es muy feo.


Hemos creado un monstruo. :lol:


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NotaPublicado: 30 May 2009 15:08 
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Mili

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Mira que piernas, mira que perniles, veinte años en cada cacha
Acero pa los barcos!
Esto por delante y por detrás, esto es todo secsi
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NotaPublicado: 30 May 2009 15:23 
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Div@
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Registrado: 27 Mar 2004 19:33
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Creo que el estilo de Verdi se define muy bien por un tipo de canto que ya ha apuntado Bicharraca y otros habéis aquilatado, que se podría llamar el canto slanciato.

Voy a pegar un par de párrafos de un artículo de Reverter sobre el trovador que habla de este estilo

"“Con el Diablo en el cuerpo”. Así quería Verdi que se
cantara Il trovatore. Es decir, con pasión, con arrebato,
con entrega, con intensidad, con vigor, hasta con fiereza.
Se trataba de dotar al canto de un realismo, de una verdad,
de una tensión desconocidas hasta entonces y que,
a muchos años vista, anticipaban algunas de las características
de la interpretación vocal de fines del XIX."


"Estamos, en efecto,
ante un estilo distinto, que da lugar al nacimiento del
llamado canto di slancio, que viene a ser una suerte de
conjunción de la técnica belcantista más pura y las exigencias
dramáticas del arte lírico de finales del siglo
XIX. Y que Verdi había venido fraguando en sus últimos
años de galeras y concretando en retazos de obras
inmediatamente anteriores como Luisa Miller (1849) o
Sitffelio (1850); y, naturalmente, Rigoletto (1851)."


Es por tanto una manera distinta de dotar el sentido dramático de la que se venía haciendo en el belcanto donde se emplea otro código algo más contenido, la inflexión justa en una palabra, aquel diminuendo, ese pequeño cambio de color, etc.

Con Verdi sin abandonar esta línea de canto, se acepta y se exige un mayor ardor, donde el brío, el ímpetu, el arrebato, el énfasis tienen que aflorar pero sabiéndolos contener y dosificar para mantener el equilibrio con el estilo belcantista más depurado.

Sobre la cobertura me ha recordado un escrito de Gino sobre la importancia de Verdi del pasaje en comparación con Puccini, del que no estoy de acuerdo del todo porque si bien en Verdi es muy importante en Puccini es también muy importante y sus argumentos con partitura en mano sobre la manera de llegar al agudo y de que estos eran más abundantes en Verdi no me llegaron a convencer. Puede darse esta situación si comparamos algunos roles, pero en otros puede darse lo contrario.

No pude contestarlo por falta de tiempo pero lo haré en el futuro junto al tema de los filados y las medias voces, que ha salido en distintos hilos.


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NotaPublicado: 30 May 2009 21:18 
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Jar Jar Binks
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Dengakuman escribió:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=e6CiIxMXkXw[/youtube]


:aplauso:

No debe de ser fácil para un tenor decir que envidia a otro tenor. Toda una lección de sabiduría y humildad. Gracias por el vídeo, nietissimo.


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NotaPublicado: 30 May 2009 21:56 
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Spinoza escribió:


En terreno verdiano, incluso en los papeles que señala Gino -Duca, Rodolfo y Ricardo-, si bien son los mayores logros de Pavarotti, creo que Bergonzi siempre daba una vuelta de tuerca más. Sobre todo en el caso del Duca.


Yo, a falta de escuchar el Rodolfo de Bergonzi en vivo, pongo a Pavarotti por encima por el romanticismo puro y duro de sus encarnaciones, más arrojadas y juveniles. Me sorprendió comprobar que Celletti lo consideraba el mejor de la segunda mitad de siglo.

El segundo Riccardo de Pavarotti lo veo a idéntica altura que cualquiera de los mejores de B..

El Duca de P. me entusiasma más, pero es el de B. quien me concence totalmente en "Parmi veder".

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NotaPublicado: 30 May 2009 21:58 
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Ubicación: Jalisia
Dengakuman escribió:
Lo decía por Pavarotti:

Gino escribió:
El tenor, como el barítono, del tipo verdiano ha de tener una voz más sólida en los registros centrales y un agudo más agresivo.

Creo que se puede ser más flexible, y que igual que Lauri-Volpi fue un gran verdiano con un centro muy concentradito, Pavarotti también podría haberlo sido. El problema es que, con ese timbre tan bonito, cualquiera se sustrae de la influencia de Di Stefano (desde el punto de vista estilístico, digo).

El video lo acabo de subir. Me alegro de que te guste. :wink:


Al margen de los matices, lo que quería decir es que el tenor verdiano, para estar en disposición de no sufrir con la inmensa mayoría de los papeles, ha de ser una voz de medio carácter, un spinto. Un lírico siempre tendrá que ser muy cauto.

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NotaPublicado: 30 May 2009 22:20 
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Vaquero
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Ubicación: En el ambigú
Al hilo de lo dicho por Gino, y tomando como base la clasificación de voces que Simon presentó hace ya algún tiempo en el foro (http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?t=67&postdays=0&postorder=asc&start=30), el tenor verdiano ¿es un lirico o un spinto? ¿O tiene que ser los tres, cada uno en una etapa de su vida? Porque creo que Pavarotti sí hizo la transición desde el primero hasta el último, pero con Bergonzi no lo tengo del todo claro. Porque si uno de los paradigmas del spinto fue Corelli, qué poquito tiene en común con Bergonzi en su estilo y línea de canto...

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 30 May 2009 22:32 
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Troll de largo recorrido
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
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Ubicación: Jalisia
Con dos o tres excepciones, no es que el tenor verdiano sea spinto sino que Verdi definió al tenor spinto.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com