Logico Simon....porque el final de Berio es Extraordinario!!!

Ves Annio como Berio se impone!!!

juaaaaaaaaaaaaajauajaajauaajauajauajauajauajaujau

¿Y cómo? Grazie,
Maddalena

Ante los comentarios tan positivos que recibe el final de Berio, no tendré más remedio que escucharlo de nuevo con atención mañana (hace mucho que no lo hago) a ver si cambia mi opinión sobre el mismo.

pues muy faaaaaaacil

dame unos minutitos...

saludos,
Königin der Nacht

Yo tengo el cd "Puccini discoveries" de Decca, y ahí aparece el finale en cuestión.... Copio lo que sale en el booklet, tal vez les parezca interesante

Turandot: Completamento di Luciano Berio

Cuando Puccini murió en Noviembre de 1924, habiendo trabajado por cuatro años en su última ópera, aún no había compuesto el final. Este final debía comprender un gran dueto entre Turandot y Calaf, y un final coral. Los productores y la familia de Puccini decidieron hacer que el trabajo fuera completado, utilizando una selección de los bosquejos que el compositor dejó, y se fijaron en el reconocido compositor Franco Alfano (1875 - 1954). El trabajo de Alfano (que, considerando las características de las fuentes con que contaba, no debió ser fácil) ha sido siempre considerado como problemático, porque falla en hacerle justicia al estilo de Puccini. Sin embargo, una examinación más cercana del génesis de la opera, revela que el problema en finalizar la obra ya estaba en Puccini: no era capaz de encontrar una solución para el final feliz, psicológicamente muy improbable, que proveía el libreto. No fueron la enfermedad o la muerte, las que evitaron que Puccini escriba su música. Para Puccini, la opera finalizaba realmente con la muerte de Liu, y ese fue precisamente el punto hasta el que pudo componer, nada más.

En el 2001, Luciano Berio (1925 - 2003) intentó resolver este conflicto, aparentemente sin solución, componiendo un nuevo final. Además de haber utilizado los bosquejos de Puccini, Berio los integró a música que es a su vez agradable y contemporánea, y crea el espacio para una transformación más verosímil de la pareja protagonista, de enemigos a amantes.

En vez de la apoteosis en fortissimo de Alfano, Berio opta por un final tranquilo, pianissimo, con música que uno podría decir que se consume a sí misma lentamente. La composición de Berio se estrenó en el 2002 bajo la batuta de Riccardo Chailly, y desde entonces se ha usado muchas veces en producciones en escena. El presente es su estreno mundial en disco compacto.

(Dieter Schickling, Decca)

La versión del CD en cuestión es

Turandot: Finale Atto III
(completamento di Luciano Berio)

Turandot - Eva Urbanova
Calaf - Dario Volonté
Timur - Mario Luperi
Liu - Maria Fontosh
Ping - Domenico Balzani
Pang - Bülent Bezdüz
Pong - Carlo Bosi

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saludos,
Königin der Nacht

ostras!... esto sería fantástico para mi...digo para comparar...qué bien, Simon!!!!

La verdad, es que el final de Alfano, es al que estoy acostumbrada y no me apetece nada oir una cosa distinta. La oiré pues el tema me ha dejado intrigada, pero me parece absurda la postura revisionista de Turandot tanto tiempo después.
Hasta que punto se puede hacer una modificación de una opera ya aceptada como "terminada"?
No me gusta el tema aunque la músicalidad de la composición fuese superior y el final mejor resuelto.
Dejemos el pasado sin tocar, porque entre otras cosas no se puede.
Esto sería calificable como una "Turandot II"...
Sin más interés por mi parte dejo mi disco en su sitio como unica versión existente.
Besos

Dejando de lado el eterno refran de que para gustos los colores, me permito opinar que el susodicho "final de Berio" es una chorrada colosal, motivada exclusivamente por motivos comerciales y por encargo de la Ricordi (es decir de la editora, actualmente alemana) puesto que caducaban los derechos de autor sobre la partitura de Puccini: es decir, este merengue es, ni mas ni menos, una clara y evidente operaciòn comercial.

Luego criticar al pobre Alfano, en sabiendo las vejaciones que tubo que aguantar de Toscanini, el que no le perdonaba el haber sido discipulo predilecto de Puccini al que, por otro lado, odiaba, està ahora muy de moda y resulta un retorno al pasado digno de una peli de ciencia ficciòn.

El material de Puccini ha sido respetado por Franco de forma casi religiosa, mientras que Luciano se ha publicamente mofado del genial "toscanaccio". Pero realmente hay alguien que cree que Puccini hubiera introducido las maracas en la orquestaciòn de una òpera de ambientaciòn china?

En fin, lo dicho: para gustos los colores. Y para camelos los camellos, agrego yo.

Alidoro

PD Ademas està clarisimo que esta òpera resulta "inacabada" porquè Puccini NO QUISO terminarla. El principal merito que le reconosco a Toscanini es el de haberse parado tras la escena de la muerte de Liu, pronunciando la legendaria frase "Qui è morto Puccini". De hecho èl NUNCA dirigiò en la Scala el final de Alfano, puès de ello en las otras funciones se encargo el otro tanto genial director argentino Hector Panizza.

AHHHHHHH! Casi me da algo leyendo eso. Una burrada en mi opinión.
Si es por eso, ahora me lanzo a hacer mi revisión de Lulù con orquestación a lo Brahms....

Pues tal vez sea más correcto decir "Me parece una chorrada", o decir "no me gusta" que sentenciar "es una chorrada" así sin más porque a ti te lo parece.. de hecho hay muchos otros que opinamos distinto

y finalmente llegamos a lo de siempre... para gustos los colores jajajajjaajaa

saludos,
Königin der Nacht

No presumo de politicamente correcto e, insisto, el Arte no se programa sobre una mesa de negocios ni con chantajes de la editora que, dentro de nada, harà desaparecer al "viejo" Alfano para imponer al "moderno" Berio y sacar un pastòn de, en la mayorìa de los casos, dinero publico.

Hace mucho tiempo que he descubierto que el emperador anda desnudo y a mi Berio, usando una expresiòn de Don Bartolo, "non me la ficca!".

Harto estoy de estos sinverguenzas -otro es el "genial" Azio Corghi- que utilizando partituras de otros sacan el relleno de sus proprios canelones y los despachan, luego, como receta propria y novedosa.

Luego, lo que ya se ha escrito: para gustos los colores, pero los camelos, por muy coloreados que sean, siguen siendo camelos.

Saludos y Visca Puccini!

Alidoro

El que haya nacido de un motivo comercial no dice absolutamente nada sobre la calidad de la música. Buena parte de la mejor música ha sido compuesta por encargos "comerciales". Tampoco comparto eso que el final de alfano sea sacrosanto e intocable. Sin ir más lejos, el requiem de mozart(más antiguo que turandot obviamente) ha sido modificado muchas veces por que la calidad de la música de süssmayer deja mucho que desear. Y los resultados son bastante buenos, como atestiguan las grabaciones de hogwood, solti, marriner, harnoncourt, etc. Hay que dejar de lado los prejuicios, que en esto de la opera hay muchos.

los dos finales simplemente no se prestan a comparación, berio nunca debió escribir nada en una obra asi,
y desde luego el final más sublime es el orignal de alfano, pero... ay! es muy Alfano, claro. Amo su música más allá de este "remiendo". Pero desde luego mejor y más sincero que no llegar a ser Puccini.

Bienvenida de nuevo, Nivian, que hacía mucho que no te leía.
Recuerdo tu afición por Alfano, del que decías que no había grabaciones de sus óperas... hasta que ahora ya las hay (aunque sospecho que no muy buenas, pero qué se le va a hacer...). Vamos, que debes estar disfrutando como una enana, sospecho.
Dicho esto, no me estraña que defiendas el final de Alfano. Otra más para la colección de anti-Beristas.