¿Ahora va a resultar que "Bohème" es un bodrio de ópera?

En absoluto; pero cuando se hace mal, hasta una obra maestra puede llegar al terreno del bodrio, para su desgracia y la de los espectadores.

Sera que cualquier parecido con las versiones anteriores cantadas por los grandes de la historia de la opera hace que las actuales versiones sean un bodrio????????,por eso es preferible operas desconocidas en las que las comparaciones no son posibles.

Wotan74.

Sin darles ni la más mínima oportunidad… difícil, por no decir imposible.

Ni "Rake's progress" ni "Dialogues de Carmélites" son fáciles de cantar , cuanto menos "facilonas" ¿Un sonotone?

hola,
Primero siempre le he dado oportunidad a las óperas de la segunda mitad del siglo XX en adelante, de hecho mi primera ópera en vivo fue "The turn of the Screw" con la insigne Kavaivanska en Madrid, pero lo siento no puedo con ellas.

Segundo, si fueran tan difíciles de cantar los Dialogos, no se estarían progrmando tanto, y que alguien me explique que dificultades cuando lo cantan especialistas que no pueden cantar otra cosa o cantantes en el declibe de su carrera.

El alcanfor se utiliza para proteger de la destrucción de los tejidos, así que yo quiero proteger la òpera, seré alcanfor, y a mucha honra.

Sobre lo que nos aporta una nueva Traviata o una nueva Bohème, hombre!, lo bueno nunca cansa, ni aburre, pero de todas maneras insisto, Verdi no es sólo Traviata, ni Puccini Bohème, ¿para cuando una Turandot, una Fanciulla del West, Triptico, una Forza, Visperas,etc? y no me ciño al repertorio Italiano sólo, Un anillo, parsifal, una Rusalka, una Dama de Picas. Me dirán ¿quién canta esto? quizás hoy nadie o unos pocos no al alcance del presupuesto de la AAOO pero entonces que digan esto no me quieran convencer que el repertorio digamos tradicional está agotado, que no lo está, sino que es díficil o imposible de poner con los medios que tenemos.

Se achaca al repertorio tradicional de matar la ópera o de alejar al nuevo público de la ópera, ¿cuánto resistiría un festival de ópera sin los títulos tradicionales?. si las cosas siguen así vamos a comprobarlo muy pronto.

Curioso que tras cincuenta años programando sota, caballo y rey, para dos pequeños cambios que se hacen ya ponen el grito en el cielo. Curiosa la falta de memoria histórica para hacer desaparecer de un plumazo más de cuatro décadas de programar exclusivamente traviatas, toscas, bohemes y barberos; ahora, sin embargo, hay que levantar la voz ante el mínimo intento de introducir cualquier novedad por aquello del "equilibrio en las temporadas".

Mire, lord Percy. Si usted cree que Dialogues des Carmelites se canta en la ducha y solo si te quedan dos telediarios como cantante, discúlprma pero usted no tiene ni idea de que va esta ópera. Habrá un papel concreto que entre en estos parámetros pero la ópera... No hay peor sordo que el que no quiere oir.

Por otro lado, ¿quen ha decidido que solo La traviata y sus amigas son "lo bueno"? ¿Cincuenta años de monopolio programador lo han decidido? ¿En base a que criterios científicos ha decidido usted que La traviata es buena y otras cosas no? ¿Acaso su personal e intransferible gusto?

Respondiendo a su pregunta: no lo sabemos. La intransigencia y la cortedad de miras nos han permitido vivir esa experiencia.

¡Que curioso que, tras décadas de monopolio, los que "padecen" la actual programación inhabitual exijan se "respeten" los gustos de la mayoria, esa misma mayoría intransigente que no cedió ni un milímetro! ¡Curioso que cuando la información se expande más rápido, cuando la "globalización de la cultura" dicen que es un hecho, cuando puedo comprar entradas desde mi casa para la Ópera de Seul, cuando puedo escuchar la función del ayer noche del Teatro de Oklahoma, es decir, cuando aprovechamos nuestros tiempos ara avanzar y vivir la ópera mejor, en materia de progrmación reivindicamos el quietoparado, el cartellone de los cincuenta, la eterna nostalgia, el desprecio a la cultura diferente y/o actual!

En ciudades como Oviedo, el único camino posible es olvidarse de Bohemes, Traviatas y Barberos, cada vez peor cantadas y repuestas hasta la saciedad.

La financiación pública obliga a buscar una mejor vía para invertir el dinero del contribuyente, algo que ponga a Oviedo en el mapa, aunque sea el pequeño mapa del mundo operístico.

La gestión actual peca de excesivamente conservadora, pero al menos parece dar algún paso en la dirección correcta.

Hola de nuevo,

Lo siento he sufrido dos dialogos, en mi historia reciente y sinceramente cuando más me gusta es cuando se acaba porque dejo de sufrir el aburrimiento mortal que me produce esta supuesta obra maestra.

Lamento desilusionarles pero cuando ustedes sufrian lo que llaman sota caballo y rey yo ni siquiera pensaba en la opera era muy joven para ello. por desgracia no "sufrí" aquella época de bergonzis, del monaco, Caballes, kavaivanskas, kaus, Devias etc etc que según mi particular punto de vista cantaban operas de verdad y no estos estraños, para mí, espectaculos entre lo teatral y lo musical, que tenemos que ver a veces, mal montados, en ocasiones, nada tengo que decir contra el montaje de Dialogos y regulamente cantados,como fue el caso del Rake progress, porque aunque no gustándome tengo la pequeña manía de informarme y oir las óperas que voy a ver,y desde luego me fijo en el canto, y no dormito apaciblemente en mi butaca para luego bravear algo que ni entiendo ni me gustó como hicieron en el momento de la representación en la primera función mis compañeros de butaca.

O yo no me expreso bien, o no me quieren entender, yo no pido temporadas de sólo Bohèmes, Traviatas, Barberos, pido temporadas en las que el repertorio tradicional variado tenga mucho mas peso, si se sufraga con dinero público entiendo que se haga concesiones a la minoría que adora la ópera de después de Strauss y Puccini, y que se pongan en cartel una ópera de éste tipo, aun a sabiendas que va a dejar el teatro con bastantes claros y no se van a vender unas entradas, pero de ahí a que el 33% de 6 operas me parece excesivo y si a eso añadimos que hay una "pre-opera-" barroca, pues me parece excesivo. Lo digo y lo sostengo, en el repertorio tradicional de finales de siglo xVIII- siglo Siglo XIX y principios del XX hay suficientes óperas para organizar temporadas sin repetir títulos, cuestión de gustos, lo sé.

Un dato más en este foro suele haber una especie muy caracteristica que es el "peregrino operístico" es decir aquellos que viajan para ver una ópera, abren un foro y cuentan su experiencia, ¿cuantos se desplazan por un dialogo de Carmelitas, un The turn of the Screw" o un "Rake progres"? ¿Cuantos se desplazan para ver una pesada traviata, una Carmen, o una "insufrible" Lucia o una Fille du regimen?, Algo tendrá el agua cuando tanto la bendicen.

Solo tiene que contar cuantos foreros se acercaron a Oviedo a ver la Boheme o el Ballo, y cuántos a the Rake's progress o a los Dialogos.

Esta obra es supuesta obra maestra porque a usted no le gusta y porque a usted le aburre. Si a usted le gustara sería una obra maestra indiscutible; es decir, usted tiene la facultad de decidir qué obra es maestra y cual no.



En la época del sota, caballo y rey estaban los cantantes arriba apuntados para cantar muy bien... una sola función en verano a precio de oro y a medias con Bilbao, en una tempoarada clasista, dirigida a las clases pudientes, que impedian el acceso de la gente "normal" al teatro, donde los abonos se heredaban, etc. , si.

Por cierto, aun no conozco el libreo "Historia de la Ópera de Verdad" que intuyo le ha servido para conseguir información sobre las Óperas y las otras obras musicales, extraños espectáculos musicales y teatrales (y mire que yo creía que la Ópera de verdad era música y teatro). En cuanto a sus compañeros de butaca, como me ocurre a mí, yo no los elijo, así que no tengo nada que hacer.



Me he permitido colocar en negrita su afirmación de lo que se puede cantar y lo que no. Supongo que eso será para usted Ópera de Verdad pero permítame decirle que, por suerte, Ópera es mucho más que su redtrictiva visión de este Arte.



Créame: se llevaría más de una sorpresa. Le podría hablar de los foreros viajeros que ha provocado Kat'a Kabanova o The Rake's Progress [i]a [/i]Madrid, los que va a provocar el próximo Billy Budd a Bilbao, como los que provocará La fille du regiment al mismo Bilbao o el Tristan und Isolde a Sevilla. ¡Cuantas sorpresas!

De "supuesta" obra maestra, nada. Es una OBRA MAESTRA, con todas las mayúsculas. Decir, escribir, tan siquiera pensar la frase anterior –que milord no tiene sonrojo en dejar en este hilo para la posteridad– supone no haber entendido nada ¡NADA! de la obra de Poulenc. Como pensar que "Dialogues…" es para cantantes en estado vocal terminal ¿pueden dos sopranos en estado de desintegración y final de carrera con la maravillosa escena en la que Constance narra a Blanche la boda de su hermano y su entrada en el convento? Es obvio que no. Decir que lo que más le gusta es el final, y eso porque se acaba la ópera, en fin… sin comentarios.

Milord, no insulte a todo el público del Campoamor, please, que no todo el mundo aplaude por temor a que le consideren inculto; también hay quien aplaude y/o bravea porque le gusta de verdad, y hace muy bien.

Oiga, oiga, que la ópera nace precisamente con el Barroco, y su "fecha oficial" es 1600 con las dos óperas tituladas "Euridice", de Jacopo Peri y de Giulio Caccini, respectivamente. Entiendo que llama "pre-ópera barroca" a "Ariodante" de Haendel, que es de 1735. ¿Sería tan amable de ilustrarnos con detalle acerca de qué es ese género de la "pre-ópera barroca"? Quizás se trate de un descubrimiento reciente. Y pensar que por motivos profesionales me dedico al Barroco musical y no lo conocía…

Pues yo, por ejemplo, que tuve la extravagancia de teletransportarme para ver "Rake's" en el Real en la producción de Robert Lepage tras haber visto en Oviedo la de André Engel. Su Gracia Lord Percy considerará que es una sobredosis de modernidad, claro.
En fin: dicen que lo más sano es comer de todo. Y en ópera debería ser igual, porque una programación ha de ser lo más completa y variada posible para satisfacer apetitos muy diversos.

Estimados

Desde luego que influye mi gusto personal cuando hablo de que Los Dialogos no es una obra maestra, para mí, por favor yo considero otras cosas una obra maestra, no quiero devaluarlas poniendo a semejante compañera. Sobre el estado vocal para cantarlo, yo no digo que lo pueda cantar yo, que la naturaleza no me dotó para ello, simplemente digo que una soprano lirica con escuela saca este papel sin dificultad alguna, ya digo que yo lo he intentado pero tengo la piel muy dura, a mí tras oirla, ni fu ni fa.

Sobre como eran los antiguos tiempos, lo siento no tengo nada que ver con ello conseguí mi abono comprándoselo a un fallecido, no estoy por supuesto en contra de que la opera esté al alcance de todo el mundo, lo que simplemente dudo es que el repertorio que ustedes proponen como lo más de lo más sea lo que acerque a las personas a la ópera.

la ópera es música y canto canto canto, ni maullidos ni alaridos ni aspavientos. teatro el justo,, pero se olvian ustedes del canto, de la voz.

Líbreme de decir lo que se tiene que cantar y lo que no yo digo que lo que es para mí el repertorio tradicional, que casualmente es el mas cantado por las grades figuras, que se programa más en todos los grandes teatros del mundo man que les pese, vease el repertorio de Nueva york Viena o Zurich, Munich,Londres, en el que sí hay de todo pero en una justa proporcion, y desde luego no se les ocurre hacer una temporada sin verdi, o sin Puccini o sin un poquito de bel canto, cosa que en España parece que se ha olvidado, vease las programaciones del Real, del año pasado o de este año, o del palau de Valencia donde el bel canto está inédito.

oigan que kat'a Kavanova es de principios de siglo XX, del los años 20, y yo he hablado de la opera de la segunda parte del siglo XX, a partir de la Segunda Guerra Mundial, lo que no entiendo es por qué el verismo checo es mejor que el verismo italiano, porque Janaek es para ustedes un totem y Puccini Leocanvallo o Cilea son poco menos que unos diablos que cuanto menos se oigan mejor. en cuanto a billy Budd ya lo veré, se lo aseguro. pero estoy seguro que la fille de regimen tendrá seguro seguro un lleno, idem pasará con el Tristán e Isolda, hasta la bandera mientras que el billy budd, como ha pasado con la Kat'a tendrá importantes huecos, ¿por qué no pude obtener entrada para el Ballo del Real y podía compra todos los dias entradas para la Kat'a?

cielos no quiero insultar al público del Campoamor, pero dejenme que dude de un público que bravea a un Ballo infumable, o un Rake's progress que fue muy regular cantado, por no decir mal en el caso del diablo y de la Baba le tuk

Anda gracias por el apunte historicista, yo pensaba que era Monteverdi y su Orfeo la primera ópera. Bueno yo no soy un musicologo, ni estudioso, entiendo que la ópera como todo tiene un nacimiento, 1600, genial unos primeros pasos y desarrollo, digamos la opera barroco (lo siento pero la estética de la ópera Barroca me es bastante ajena), hasta la reforma Gluckiana, un desarrollo y madurez Mozart, Rossini, Romanticismo, tanto italinao, francés, alemán y ruso,etc, luego Verdi y Wagner, en fin el Siglo XIX y finalmente el Verismo los inicios del Siglo XX y por desgracia su muerte que yo fecho en el estreno de Turandot, por aquello de poner fechas, pero bueno también se estrenaron algo más tarde algunas óperas de Strauss, en fin con la llegada de la Segunda gran Guerra Muerta, Muerta, lo de despues, ya digo es algo que no es ópera, no digo que sea mejor ni peor, para mí desde luego no es, ´lo que yo considero ópera. Esta "pequeña y breve reseña de la historia de la ópera" evidentemente no es idea mía, no soy tan original, más bien es un sentimiento digamos generalizado de determinados aficionados con los que también suelo frecuentar.

Por cierto no incluyo en mi concepto de ópera las obras de berg y shonberg, para mí ellos son los precursores de lo que vendría luego, la descomposición de la ópera y de la música en general, para mí, des de luego, pero eso pasó también las otras artes.

Y haciendo un simil con otras artes, por qué el Prado es la primera Pinacoteca y nadie dice que se cansa de ver las Meninas o los fusilamientos del dos de Mayo y el Museo Reina Sofia, languidece con sus seguidores, que los hay. pues esto es lo mismo pero con la ópera, por favor que hagan un festival de ópera contemporánea sola, pero por favor a parte para que vayan los que quieran, o hagan como el Prado, entre clásicos, metan una exposición, pero una sola, de Bacon y ya vamos servidos.

un saludo a todos

En mi opinión, estimado Percy, lo que tiene usted duro, yo diría incluso que bastante duro, no es la piel, sino el oído.

Por otra parte, a sus argumentos, felizmente, se les ha pasado ya la fecha de caducidad: en Oviedo, en el resto de España y en el resto del mundo.

La ópera nació en el siglo XVII, y probablemente seguirá viva en el XXIII. Usted, querido amigo, sea feliz encerrado en casa con sus grabaciones de óperas fundamentales y no se lleve esos berrinches asistiendo a espectáculos de teatro musical que sabe usted perfectamente que no son ópera. A un hombre de sus conocimientos musicales y su fina intuición, como demuestran esos afilados razonamientos con que nos ha obsequiado, no se la van a dar con queso los zafios programadores que dominan los teatros actuales.

Si algún día empieza a distinguir molinos entre esos gigantes contra los que arremete, no ceje en su empeño. Es otra trampa de los enemigos de la ópera de verdad.

No mi querido delaforce, esto es una moda, pasará, la gente no es tonta y como yo tiene el oido muy sano. Lo siento pero hay más música y canto, en definitiva ópera, en un, pongamos por ejemplo, Don Carlo de Verdi, que en toda la producción teatro-musical por llamarlo de alguna manera que se ha dado desde el 1945 en adelante, eso que usted insiste en llamar ópera. España estamos en la Segunda división, ya ni siquiera el Liceo parece salvarse, los grandes teatros del mundo programan el repertorio que usted parece denostar y sí programan tambien de manera minoritaria y en una proporción muy inferior las obras que usted parece tanto admirar. Ya le digo que mi oido funciona estupendamente, por eso no me dan sopas con hondas. Y, "man que me duela", porque me gustaría que no fuera así tengo que decir y digo que en Oviedo este año solo se vio ópera de verdad en el recital de Mariella Devia y Sonia Ganassi y el año anterior en el recital de Fabio Armiliato y Daniella Dessi y el concierto que dio la Señora Gruberova, lo demás, alguna cosa correctilla, pamplinas y morralla. Pero esto es como en los Toros, hay que ver muchas corridas para ver una buena, pues más en oviedo que no es plaza de primera y en la que los dineros en vez de en toreros se gastan en puestas en escena "muy modernas y epatantes, eso sí". No no me callaré ni me encerraré, para que solo se oiga su "verdad oficial", hay libertad de expresión, pues eso. El Otelo de Verdi o el Anillo estarán siempre en la cumbre y los Dialogos serán siempre un bosquejo en el valle.
un saludo cordial

Dialogues des carmelites ha pasado de ser una ópera a ser "semejante compañera".



Duda por duda, yo podría darle el caso, desde mi experiencia personal, de gente más traída por "semejantes cosas" más que por Verdis mal cantados.



Ya sabemos que es Dialogues des carmelites: maullidos, alaridos, aspavientos,... ¿O está hablando de Pagliacci?



¿Sabe usted contar?



¿Leoncavallo y Cilea? ¿Qué conoce usted de ellos además de lo obvio? ¿No tiene mejores ejemplos? Mire usted: en los últimos diez años usted ha podido ver multitud de toscas, bohemes, turandotes,... en quinientos kilometros a la redonda mientras que Janacek y Britten son todavía auténticas novedades. De hecho, el próximo Billy Budd en Bilbao será tratado como estreno absoluto... porque desgraciadamente lo es.

Janacek nos impresiona porque sigue siendo excepcional poder oirlo. Además, normalmente la calidad media de los espectçaculos Britten y Janacek son sustancialmente mejores que muchos Verdis y Puccinis.



No se engañe: muchísima gente aplaude lo que le suena. Así de sencillo.



La frase, no se lo niego, es genial: no digo que sea mejor o peor, pero para mi no es ópera.



Mejor. Mas entradas para nosotros. Wozzeck no es una ópera. ¡Lo que hay que oir!



¿Y el dinero público, para usted? Sencillamente acojonante: prohibamos la cultura actual: la ópera, la pintura, pero tambien la literatura, el cine, el ballet moderno... Prohibamos o segregemos tambien la ropa actual, la tecnología actual, todas las tendencias actuales.

¡¡Vivan las diligencias!!
¡¡Muerte al avión!!