Schipa / JDF

Gino

Por cierto: las dos de la mañana son horas de estar viendo porno, no de estas cosas.

Il Frate

Raúl, sencillamente excepcional.

kraustex

Raúl escribió:

Bien, veamos...

Un aria archifamosa y megaoida: Una furtiva lagrima. Vamos a oirlas en paralelo, por fragmentos, con la partitura delante y, para ayudar un poco, con el "dibujo" de la onda sonora. No seré exaustivo para que cada cual saque sus conclusiones:

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FLOREZ

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SCHIPA

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Se ve y se oye perfectamente la clara diferencia entre la media voz de uno y de otro.

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FLOREZ

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SCHIPA

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La regulación de la voz y la articulación son notablemente diferentes.

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FLOREZ

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SCHIPA

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Resuelven el fraseo de maneras diferentes y se aprecia en uno de ellos algo de pérdida de aire.

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FLOREZ

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SCHIPA

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La diferencia en la dicción es notoria y la resolución del crescendo, también.

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FLOREZ

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SCHIPA
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Ese colofón con la cadencia y la fermata final habla a las claras de uno y otro.

Que Gino, que sabe más, puntualice con términos italianos. Yo lo veo claro.

¡Raúl es Reverter!!!

fuera bromas, un gran trabajo, mil gracias por el esfuerzo :wink:

MarttiT · **Registrado:** 24 Mar 2004 11:24 **Mensajes:** 9854 **Ubicación:** Gasteiz

Il Frate escribió:

Raúl, sencillamente excepcional.

Si señor, mil gracias. Más allá de otras consideraciones, estamos ante una de las aportaciónes pedagógicas más grande de la historia del foro.

En mi opinión, y asumiendo que la versión de Florez es sobresaliente y hoy en dia posiblemente inigualable, lo de Tito Schipa roza lo misterioso o milagroso.

kraustex

Yo, al igual que los ajos, repito:
Si después de oír eso, uno no se queda con Tito, que corra ha hacerse una revisión de los oídos, pero ya!

Il Frate

MarttiT escribió:

Il Frate escribió:

Raúl, sencillamente excepcional.

Si señor, mil gracias. Más allá de otras consideraciones, estamos ante una de las aportaciónes pedagógicas más grande de la historia del foro.

En mi opinión, y asumiendo que la versión de Florez es sobresaliente y hoy en dia posiblemente inigualable, lo de Tito Schipa roza lo misterioso o milagroso.

Estoy de acuerdo en todo con el compañero MarttiT

Creo que las muchas comparaciones que ha tenido que soportar Flórez desde el inicio de su carrera (Pavarotti, Kraus, Schipa) por aficionados ávidos de divos no son justas con Flórez.

Dejemos que Flórez sea Flórez y analicemos dentro de 30 años si forma parte de la leyenda de la ópera (aunque en algunos papeles ya lo es para muchos) Ahora, disfruten de su canto porque no estamos sobrados de tenores así en la actualidad

Lo que nadie puede discutir es que las discusiones sobre Flórez sí que son como con las grandes estrellas de antaño

antxi

joé Raúl

, si despues del mensaje que has puesto vuelves a decir que no sabes, te caneamos entre todos :lol:

por cierto, muy ilustrativo :wink:

Il Frate escribió:

Creo que las muchas comparaciones que ha tenido que soportar Flórez desde el inicio de su carrera (Pavarotti, Kraus, Schipa) por aficionados ávidos de divos no son justas con Flórez.

Dejemos que Flórez sea Flórez y analicemos dentro de 30 años si forma parte de la leyenda de la ópera (aunque en algunos papeles ya lo es para muchos) Ahora, disfruten de su canto porque no estamos sobrados de tenores así en la actualidad

I

you

Le Gouverneur · **Registrado:** 27 Mar 2004 19:33 **Mensajes:** 8130 **Ubicación:** Madrid

Bramante escribió:

Son diferentes, muy diferentes aunque compartan mucho de sus respectivos repertorios. Flórez es, sin duda, muy superior en el repertorio rossiniano que comparten. Schipa, con su fantástico estilo, no puede con las agilidades que exigía Rossini a sus tenores, sólo hay que comparar cualquiera de las arias del Barbero para entender lo que digo. Ahí Flórez es superior por adecuación al tipo de canto, sin olvidar el buen gusto y gran fraseo del peruano en ese repertorio, no todo es pirotecnia. Ahora bien, hablar de Schipa es hablar de uno de los cuatro o cinco mejores tenores de la historia. Schipa, quien no tenia una bonita voz, ni un grato timbre, ni una voz grande, ni muchas otras cosas que se suponen a uno de los grandes, ha sido sin duda el mejor tenor di grazia de la historia fonográfica, sus cualidades técnicas hacían que su canto fuera extremadamente elegante, insinuante, ensoñador. Su canto es un rayo de luz que te penetra al corazón en cada una de sus intervenciones. Y eso lo logra no principalmente con los dones naturales que Dios le dio, como le pudo ocurrir a Pavarotti, por ejemplo, sino a base de una técnica depuradísima. Su legato, su fraseo y su dicción están, sin duda, entre las mejores de la historía. Contaban de él que sus mayores enemigos en los teatros eran los vendedores de libretos, ya que cuando él cantaba no se vendía ni uno, no era necesario, se le entendía todo. Fue el gran maestro de las sfumaturas y la smorzaturas y de tantos otras cualidades técnicas que parece increíble que se pudieran dar en un solo cantante. Pero como he indicado antes, lo mejor de todos esos atributos es que no brillaban independientemente unos de otros sino que los unía, los amasaba a todos ellos de forma que su canto fuera el más natural de los posibles.

En definitiva estás comparando a un impresionante cantante con una leyenda. Injusta comparación.

Muy bonitas palabras, Bramante, quizás con el que más cercano estoy de los comentarios que se han vertido en este hilo, matizando que en mi opinión a Flórez también se le está reservando un sitio en los más alto del olimpo, pero para acceder a esa plaza no elegiría la furtiva lágrima, haría las pruebas de acceso por ejemplo con "Pace non trovo oh ciel...tu sorda ai miei lamenti...Ah! Come nascondere", los fragmentos de la donna de la versión de París realizados para Rubini, donde si se le comparara con Schipa, simplemente diríamos que este tenor no los puede cantar por imposibilidad en la extensión y las agilidades.

La imaginación en el fraseo de Schipa y sus posibilidades técnicas en este aspecto creo que no resisten comparación posible con ningún tenor y la furtiva lágrima es una buena muestra de ello. Raúl, qué despliegue más fantástico. Quizás se podría comparar con la emotividad que Caruso le dio al aria. De todas maneras se puede decir también que la versión de Flórez es muy bella.

Ahora pongo un reto para demostrar la grandeza de Flórez:

¿Habría algún tenor en la historia capaz de cantar mejor estas tres arias de Rossini, Bellini y Donizetti?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YsmaiDLENIk[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jz58sT7KbLw[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xkFRxN4SqBI[/youtube]

Ya os digo yo la respuesta. NO HAY NINGUNO.

El idiota

La última de las arias propuestas, Legou, ha sido cantada mejor (mucho mejor) por el señor de tu avatar, sin ir más lejos.

kraustex

Muy bueno Florez!

kraustex

El idiota escribió:

La última de las arias propuestas, Legou, ha sido cantada mejor (mucho mejor) por el señor de tu avatar, sin ir más lejos.

Bueno, es que ese era otro incontestable

Gino

Yo creo que está fuera de toda duda que Flórez sabe cantar y que sus intenciones, en un repertorio muy concreto, son inmejorables.

Lo que algunos seguiremos dudando es si con una modesta voz y ese temperamento, ambos de tenor ligero, se puede impresionar realmente.

Le Gouverneur · **Registrado:** 27 Mar 2004 19:33 **Mensajes:** 8130 **Ubicación:** Madrid

El idiota escribió:

La última de las arias propuestas, Legou, ha sido cantada mejor (mucho mejor) por el señor de tu avatar, sin ir más lejos.

Creo que quedan bastante empatados. Me refiero a que pueda cantar las tres arias mejor que Flórez. Como el Cessa limita mucho la cosa, dejo incluso poder para utilizar la ciencia ficción, por ejemplo cantantes que no hayan cantado las tres arias pero que podrían tener si lo hubieran hecho mejores resulados.

Por ejemplo creo que uno de los tenores que llevo en la firma schmitd, creo que tendría posibilidades de hacer una fantástica interpretación de las tres.

Le Gouverneur · **Registrado:** 27 Mar 2004 19:33 **Mensajes:** 8130 **Ubicación:** Madrid

Gino escribió:

Yo creo que está fuera de toda duda que Flórez sabe cantar y que sus intenciones, en un repertorio muy concreto, son inmejorables.

Lo que algunos seguiremos dudando es si con una modesta voz y ese temperamento, ambos de tenor ligero, se puede impresionar realmente.

En mi opinión la voz de Flórez no es modesta, sino todo lo contrario, es una voz bellísima lo que no es habitual en el repertorio, porque lo lógico es que para abordar esas endiabladas agilidades, la voz no pueda ser muy grande. Salvo quizás con Araiza, en cualquier comparación del Cessa, lo primero que sobresale en Flórez es precisamente la calidad y belleza del timbre, similar a otro de los intérpretes de este aria Ernesto Palacio. Una voz puede ser más pequeña y tener más calidad que otras mayores.

Creo que su proyección es muy buena y el volumen suficiente para el repertorio suyo más habitual.

A Flórez no hay que calificarlo como ligero sino como lírico-ligero, aunque sea de los más ligeros de esta tipología. Creo la diferencia en el tipo de emisión enmascarada en el agudo diferencia de otros auténticos ligeros más afalsetados.

Aunque no deje de ser semántica, en esta clasificación están de acuerdo voces autorizadas, como puede ser el caso de Arturo Reverter según lo reflejado en su libro el arte del canto.

Gino

Comparada con la de Blake, que es más fea que el demonio, pues claro que está bonita la voz de Flórez. Las percepciones son particulares, y yo no pretendo cambiar las ajenas por supuesto, pero objetivamente ni el vibrato ni la palidez del timbre de Flórez me parecen muy agradables.

Los tenores que falsetean no es que sean ligeros, es que tienen una carencia. Como recurso de estilo belcantista, el falsete reforzado lo usaban también los tenores di forza.

Respecto de la proyección y el volumen, recuerdo perfectamente una anécdota que me contaban de un forero (que lleva tiempo callado) durante el recital de Flórez en el Real, inclinado de forma inconsciente hacia delante a ver si pillaba algo más, a punto de caerse de su asiento de Paraíso. Y luego era de los que iba repitiendo lo de "pequeña pero está bien proyectada". Escucharse pues se le escucha, pero impresionar...

Schipa suele clasificarse como lírico-ligero y estaba en el antiguo MET a sus anchas. A Windgassen no le hacía mucha gracia la idea de cantar en ese teatro y la anécdota de Wunderlich la conocemos.

Saluti

Schipa / JDF

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