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NotaPublicado: 06 Ene 2009 23:25 
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Según yo lo veo, el movimiento de "interpretación históricamente documentada" persigue recrear un fenómeno histórico


Define fenómeno.

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¿Cómo alguien que afirma que sólo la versión IHD es CORRECTA puede calificar de "excelente" o "de lujo" otra que no lo es?


La versión IHD es correcta desde el punto de vista del historicismo. La marrántica puede ser excelente pero desde el punto de vista marrántico. Y no juegan en la misma liga. Una es informada la otra es parte de una tradición :P

Citar:
la teoría del arte contemporánea, ha llegado a la conclusión de que el compositor tiene más bien poco que decir


Y cuando de esos teóricos son compositores? 8)

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Por otro lado, ¿No cabe la posiblidad de que el autor escribiera MÁS de lo que creyó escribir?


Desde luego, pero que tiene que ver eso con el marranticismo.

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Con la invención del piano, surgieron (tal vez, no sé cuando) lenguajes diferentes.


Exactamente. Si Bach hubiera tenido un piano hubiera escrito una música muy diferente.

Citar:
De esa manera hubo también excelentes resultados en las interpretaciones (seguro que mejores que las contemporaneas al compositor)


:roll:

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Se perdió algo y hay que rescatarlo, SÍ, pero eso no significa que las demás interpretaciones sean inválidas, desde un punto de vista estético.


Aquí la estética no pinta nada :x

Citar:
Veo algo improductivo fabricar un violoncello piccolo da spalla como los que Bach quería para interpretar sus Suites. Primero porque en mi vida he visto uno


Imagen

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segundo porque no hay profesionales que puedan manejarlo de forma decente.


Y si no los fabricamos menos. Que bueno que la Landowska nunca te conoció :P

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Creo que el historicismo debería circunscribirse a ciertos límites, los de la cordura y la utilidad.


Eso hace.

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P.S. Si alguien piensa decir que no tengo ni zorra (lo cual, probablemente, merezco), que no se moleste


Pero si no es ninguna molestia :lol:

:wink:


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NotaPublicado: 06 Ene 2009 23:31 
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"Dirigir no significa únicamente llevar el compás. Hay tantas maneras de dirigir como directores hay en el mundo. Para mi es importante provocar un efecto concreto y que los músicos me entiendan. No me importa la écnica a utilizar porque únicamente estoy interesado en el resultado".


Habrá leido la fábula del zorro y las uvas? :carcajada:


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NotaPublicado: 06 Ene 2009 23:44 
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Neno
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¿Por qué la estética no pinta nada?


Zelenka escribió:
Define fenómeno.


Define definir.... :twisted:


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NotaPublicado: 06 Ene 2009 23:48 
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Baby Budd
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Le Gouverneur escribió:
Si hubiese opinado así desde el principio yo al menos me hubiese ahorrado 5 páginas de discusión.

Entonces, Le Gouverneur, creo que quien se equivocó fuiste tú al alinearte tan claramente con Zelenka en tu primera intervención, cuando realmente no compartes el fondo de su opinión. Delaforce no reculó, siempre ha defendido lo mismo (y no lo repito porque ya cansa :P), fuiste tú quien se posicionó mal 8)


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NotaPublicado: 06 Ene 2009 23:53 
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Para terminar, que ya hemos dicho varias veces lo mismo, Zelenka tendrá su opinión, pero no creo que haya dicho tampoco que no pueda valorar y degustar una interpretación como dice él marrántica.

Zelenka escribió:
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Zelenka rechaza de primeras lo no historicista por no ser lo que debe ser


8)

Eso no significa que no pueda escuchar una versión marrántica y valorarla desde el marranticismo. Pero a fin de cuentas prefiero el historicismo 8)


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NotaPublicado: 06 Ene 2009 23:55 
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Le Gouverneur escribió:
Que unos apliquen que el camino más idóneo es el único camino correcto es una cuestión semántica que a mi particularmente no me interesa, yo lo único que digo es que en el arte hay criterios más idóneos que otros y al final Delaforce también pensó del mismo modo aunque sea de manera particular.

Sólo quería decir que no he visto contradicción ninguna en los planteamientos de delaforce

Contesto por mí, no por él: Evidentemente, si no se te ocurre nada mejor que hacer, el criterio más idóneo es averiguar en qué estaba pensando el compositor. Criterio no por ello más correcto.

Zelenka escribió:
La versión IHD es correcta desde el punto de vista del historicismo. La marrántica puede ser excelente pero desde el punto de vista marrántico. Y no juegan en la misma liga. Una es informada la otra es parte de una tradición
No creo que se estuviera discutiendo si la metodología historicista es la única correcta desde el punto de vista historicista.... :roll: :lol: Y basta de usar el tópico (tópico anti-marrántico) de que toda interpretación no historicista se apoya en la tradición, porque es rotundamente falso.

Zelenka escribió:
Y cuando de esos teóricos son compositores?

Tienen que decir, en cuanto a teóricos, no en cuanto a compositores. :) Igual de inutil es ser compositor de obras de las que no se está hablando.

Zelenka escribió:
Exactamente. Si Bach hubiera tenido un piano hubiera escrito una música muy diferente.

Desde un punto de vista artístico (no sólo marrántico, la interpretación no historicista es tan antigua como la misma música): No importa lo que hubiera hecho. Tampoco lo que quería hacer. Importa lo que hizo.

Zelenka escribió:
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De esa manera hubo también excelentes resultados en las interpretaciones (seguro que mejores que las contemporaneas al compositor)

:roll:

Yo creo que Bach diría lo mismo. (¿y a quién le importa? A nadie)

Y la estética sí pinta.

P.S Por cierto, creo que me equivoqué con uno de mis ejemplos. ¿No había una controversia sobre el tipo de chelo que Bach exigió para interpretar sus Suites? ¿Me habré confundido de compositor?


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 0:01 
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La Sexta Suite está escrita para un instrumento de cinco cuerdas (Pero se puede tocar con un chelo)

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Con un cello de cuatro o cinco cuerdas?


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Mili

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Pero si todos estamos de acuerdo!

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No importa lo que hubiera hecho. Tampoco lo que quería hacer. Importa lo que hizo.


Entonces para clave :P

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Tienen que decir, en cuanto a teóricos, no en cuanto a compositores.


Exacto. Se ponen a hablar de algo que ni saben hacer. 8)

Citar:
Yo creo que Bach diría lo mismo.


Tu también tienes una ouija en casa? :roll:


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Bicharraca_decomputada escribió:
Pero si todos estamos de acuerdo!


Pero unos estamos mas de acuerdo que otros :carcajada:


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Neno
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Ubicación: Reubicándome
Zelenka escribió:
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Tienen que decir, en cuanto a teóricos, no en cuanto a compositores.


Exacto. Se ponen a hablar de algo que ni saben hacer. 8)



No hace falta ser cocinero para saber cuándo las lentejas están pegadas.

E insisto, porque lo has dicho mil veces y no entiendo el argumento: ¿por qué la estética no pinta nada?


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 0:11 
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La estética, ¿qué es? Y sin embargo, lo es todo. 8)

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NotaPublicado: 07 Ene 2009 0:13 
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Baby Budd
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Le Gouverneur escribió:
Para terminar, que ya hemos dicho varias veces lo mismo, Zelenka tendrá su opinión, pero no creo que haya dicho tampoco que no pueda valorar y degustar una interpretación como dice él marrántica.

No, claro que no ha dicho eso, pero sí ha dicho que a pesar de eso la única opción correcta es la historicista :wink:
Y eso yo creo que tú no lo compartes, lo que sí piensas es que es adecuado no alejarse del historicismo, pero te parecen igualmente válidas todas las interpretaciones mientras el resultado sea bueno (y no hablamos de maracas ni silbidos, eso está claro :P). ¿No es así?

Delaforce, ya casi tenemos a uno más :lol:


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 0:15 
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No hace falta ser cocinero para saber cuándo las lentejas están pegadas.


Pero para teorizar sobre como cocinar lentejas si. :P


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com