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NotaPublicado: 01 Ene 2009 19:48 
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Andrea escribió:
¿Para qué sirven las ediciones Urtext?


Para ahorrarnos los facsimiles :lol:


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 19:54 
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Pala de Granjero
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¿Con o sin pérdida de información?


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 19:58 
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Citar:
Evidentemente, a la misma acción que yo llamo "reinterpretación", tú la llamas "deformación" con lo cual estás partiendo ya de un prejuicio


deformar.

(Del lat. deformāre).

1. tr. Hacer que algo pierda su forma regular o natural. U. t. c. prnl.

2. tr. tergiversar.

eso no es ningún prejuicio. Es una definición. 8)

Citar:
Con el mismo criterio, un tercero diría que la interpretación historicista es una "aberración" (pues responde a criterios de un mundo que ya no existe


Eso no es argumeto ya que por esa regla de tres nos cargamos también a la música en si ya que no se corresponde con el mundo en que vivimos. Ea, a escuchar solo música contemporánea :P

Citar:
pues la única interpretación correcta sería la que se hizo en el momento de la creación)


Esto es algo típico de alguien que no entiende el hsitoricismo y que nunca ha leido un libro de historia de la música.

Citar:
y la única "interpretación" lógica es la que se hace en cada momento histórico concreto, en el propio tiempo del intérprete.


Pero volvemos a lo mismo. Una cosa es interpretar y otra reinterpretar.

Citar:
Otro armazón ideológico, especular al tuyo, y perfectamente válido.


Ya quisieras :carcajada:

Citar:
tan válida es la excelente Norma historicista de los Biondi, como la de Serafín según los criterios imperantes en los años 30, 40 o 50.


Aún no he escuchado la de Biondi, pero no porque se haya hecho con criterios historicistas automaticamente es válida. A saber como le salió.


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 19:58 
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Andrea escribió:
¿Con o sin pérdida de información?


Estás preguntando en serio o estás jugando?


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:00 
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Pala de Granjero
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Yo soy un forero serio


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:05 
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Zelenka escribió:
Citar:
Evidentemente, a la misma acción que yo llamo "reinterpretación", tú la llamas "deformación" con lo cual estás partiendo ya de un prejuicio


deformar.

(Del lat. deformāre).

1. tr. Hacer que algo pierda su forma regular o natural. U. t. c. prnl.

2. tr. tergiversar.

eso no es ningún prejuicio. Es una definición. 8)

Citar:
Con el mismo criterio, un tercero diría que la interpretación historicista es una "aberración" (pues responde a criterios de un mundo que ya no existe


Eso no es argumeto ya que por esa regla de tres nos cargamos también a la música en si ya que no se corresponde con el mundo en que vivimos. Ea, a escuchar solo música contemporánea :P

Citar:
pues la única interpretación correcta sería la que se hizo en el momento de la creación)


Esto es algo típico de alguien que no entiende el hsitoricismo y que nunca ha leido un libro de historia de la música.

Citar:
y la única "interpretación" lógica es la que se hace en cada momento histórico concreto, en el propio tiempo del intérprete.


Pero volvemos a lo mismo. Una cosa es interpretar y otra reinterpretar.

Citar:
Otro armazón ideológico, especular al tuyo, y perfectamente válido.


Ya quisieras :carcajada:

Citar:
tan válida es la excelente Norma historicista de los Biondi, como la de Serafín según los criterios imperantes en los años 30, 40 o 50.


Aún no he escuchado la de Biondi, pero no porque se haya hecho con criterios historicistas automaticamente es válida. A saber como le salió.


Es un prejuicio del tamaño de la catedral de San Pedro. :P

Intepretar y reinterpretar es lo mismo, simplemente primero se interpreta y después se reinterpreta. :twisted:

Yo entiendo perfectamente el historicismo y he leído bastantes libros sobre historia de la música. Supongo que tú también. Y tenemos opiniones distintas. Y ese armazón ideológico que he pergeñado, que ni siquiera es mío, resulta tan coherente y válido como el tuyo, harías bien en tomar un poco de distancia sobre tus propios pre-juicios y seguramente lo verás así. Ya quisieras que la única opción lógica fuera la tuya :carcajada:, ya has visto con el ejemplo anterior del "2+2", que ni siquiera esa convicción que mantenías era cierta sin más. :P

Efectivamente, no por hacerlo con criterios historicistas es válida a priori. Ni por hacerlo con otros criterios es inválida a priori. Al final parece que me das la razón. :P

Le salió bien.


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:11 
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Citar:
Yo entiendo perfectamente el historicismo y he leído bastantes libros sobre historia de la música.


Luego entonces sabrás que no todas las primeras interpretaciones de löas obras salieron correctas, no es cierto?

Citar:
Y ese armazón ideológico que he pergeñado, que ni siquiera es mío, resulta tan coherente y válido como el tuyo, harías bien en tomar un poco de distancia sobre tus propios pre-juicios y seguramente lo verás así.


Ese armazón tuyo solo sirve para justificar una tradición marrántica de poca fidelidad al original. Eso es todo. Yo estoy de acuerdo en que en términos marránticos y dadas las condiciones de la época lo que Mendelssohn hizo con la PSSM fue lo correcto. Igual no podía hacer otra cosa. Pero a la luz de la información que tenemos ahora repetir el engendro de verdad que es de orates. Y es ahí donde no acbas de entender. Ningún historicista va a ir a quemar la versdion de Klemperer de la PSSM, pero nadie que se respete la interpretaría así hoy en día. Ni siquiera el marrántico mas antihistoricista lo haría así hoy en día.

Citar:
Ni por hacerlo con otros criterios es inválida a priori.


Ahí si.

Citar:
Al final parece que me das la razón.


Sigue sognando :lol:


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:14 
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Andrea escribió:
Yo soy un forero serio


Lo dudo. Tienes un humor mas ácido que yo y eso ya es mucho :roll:

No todos los músicos saben leer una partitura antigua. Además muchos compositores también ejercían de doctores y tenían una caligrafía de aquellas :? Una edición Urtext es una edición moderna que es copia fiel de un original y por original no nos estamos refiriendo unicamente al manuscrito del compositor. Puede haber ediciones Urtext de primeras ediciones, del original del compositor, de copias manuscritas anónimas, etc, etc.


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:37 
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Yo en esta discusión estoy con el señor Zelenka.

Veo los criterios historicistas más fieles que los que no lo son.

Si escucho un aria interpretada por dos cantantes de cualquier repertorio, incluso moderno, uno siendo respetuoso a la partitura y otro no, por diversos motivos me puede gustar más quien no ha sido respetuoso, pero como criterio teórico siempre pensaré que quien se acerque más a la partitura está en el camino correcto. Por otro lado la práctica me suele confirmar que el criterio historicista me acaba convenciendo más.

Los criterios historicistas son en teoría más fieles que los no historicistas.

Por otro lado si tengo 2 naranjas y me compro otras dos, tengo 4 naranjas.


Última edición por Le Gouverneur el 01 Ene 2009 20:40, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:40 
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:aplauso: :aplauso: :aplauso:


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:44 
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O sea, que el Bach de Elisabeth Grümmer y Kathleen Ferrier no estaba en el camino correcto


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:48 
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Yo creo que en ese sentido no todo se reduce a la edición que uno utiliza, no crees?


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:49 
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Sin duda


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:51 
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Andrea escribió:
O sea, que el Bach de Elisabeth Grümmer y Kathleen Ferrier no estaba en el camino correcto


Aquí no estamos juzgando el talento de estas dos enormes cantantes, que seguramente por sus virtudes superan interpretaciones actuales historicistas, lo que estamos discutiendo es cual es hoy el mejor camino desde el punto de vista teórico.

También es muy posible que Grümmer y Ferrier en las mismas condiciones vocales hoy hicieran una prestación todavía superior, lógico porque hoy se tiene mucho más conocimiento.

Otra cuestión es que hoy no tengamos a Grümmer y mucho menos a Ferrier.


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NotaPublicado: 01 Ene 2009 20:54 
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Exactamente.

He comenzado el agno volviendome Divo 8)


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com