Fecha actual 25 Sep 2026 21:53

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 33 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Duelo de Tristanes - Windgassen y Melchior
NotaPublicado: 19 Nov 2008 9:58 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Para que no se nos pase, y para que vean que no me escaqueo :P , abro hilo independiente para subir, en cuanto tenga tiempo, unos cuantos cortes de ambos Tristanes para comparar y discutir, y continuar el debate que hemos tenido estos días sobre Windgassen y Melchior.

Tengan paciencia, que no llego a todo. ;-)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 19 Nov 2008 11:30 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Mar 2004 19:33
Mensajes: 8130
Ubicación: Madrid
Este post es para comentar algunos de los post del hilo de referentes discográficos, me imagino que ahora tengo que ponerlo aquí.

Quiero recordar que Melchior y Windgassen son dos grandísimos cantantes y no creo que sea necesario para apoyar a uno que se tenga que decir que Melchior era una gran voz pero que no sabía cantar, lo que es falso, o que Windgassen era un cantante inteligente pero con una voz de pocas cualidades, lo que es también falso.

Sigo pensando que el Tristan ideal es Melchior. Por vocalidad no puede haber ninguna duda, estoy de acuerdo con lo expuesto por Idi, el Heldentenor en Wagner siempre tendrá que conjugar el aspecto lírico-dramático. La potencia y la resistencia serán imprescindibles pero lo lírico en ningún rol le será ajeno.

Me encuentro muy cercano a los comentarios de Martti, muy elogiosos con ambos tenores, prefiriendo Melchior, y bastante cercanos a los del Idiota aunque no estoy de acuerdo con lo expuesto en su punto f) por lo que apuntaré más adelante.

Estoy muy alejado de lo dicho por Gino.


"Gino escribió:


El timbre de Windgassen nunca fue juvenil y en los 60 ya es que está muy avejentado y gangoso. Produce un poco de lástima - ésa es la palabra - escuchar su tono quejumbroso al lado del torrente de plata de Nilsson. Es como un señor a punto de jubilarse cortejando a una adolescente.

Como voz, no existe comparación posible. Windgassen cantaba abierto, su metal era pobre y su timbre no poseía la personalidad de Melchior. Como artista se ganó el respeto de Kna, pero cuando éste lo escuchó por vez primera lo había apodado burlonamente "tenor corbata". "


En esta discusión no creo que se pueda objetar que el timbre de Windgassen nunca fue juvenil. Precisamente era un poco más claro que el de los grandes Heldentenores de principios de siglo, que ya que estamos, verdaderamente auténticos han sido muy pocos, y esa claridad le otorgaba un grado mayor de seducción juvenil muy necesario por ejemplo en los roles de Siegfried y Parsifal. ¿No ha escuchado su Adolar de Euryanthe? Voz fresca, juvenil, lírica y heroica. Sobre lo de avejentado y gangoso, es cierto que con el transcurrir de los años se volvió más leñosa, pero Windgassen más allá de lo sucio de algún sonido puntual, tenía un dicción muy buena, por lo que creo que el término gangoso es más apropiado para el cómico Arévalo que para este tenor. Nunca me ha parecido un jubilado y mucho menos me ha producido lástima, sino todo lo contrario, la más profunda admiración.

Su voz no era tan mala señor Gino, ya quisiéramos escuchar hoy en día a tenores como el gran Windgassen. No recordaba la expresión del tenor corbata de Kna, pero ya le ha puntualizado Mister Scorpio que se refería a su padre.


"El idiota escribió:
f) Que qué hace Melchior técnicamente que no haga Windgassen? cantar sin esfuerzo, con legato impecable, con graves bien apoyados, agudos liberados bien vibrantes y manteniendo en todo momento una emisión facilísima. Pura ortodoxia de canto. Windgassen cuenta con un timbre inferior (y además, INADECUADO, por, entre otras muchas cosas, falta de metal heroico), agudos bastante poco interesantes (cuando no pasados de puntillas), graves no del todo firmes, una emisión abierta que empobrece el resultado y problemas aquí y allá. Eres tú (bueno, y Rinaldo ) quien habla de "auras", no yo. Yo hablo de voz y técnica."

De acuerdo con la voz, pero ojo con la técnica. No creo que sea fácil demostrar que la técnica de Melchior sea superior a la de Windgassen. Por supuesto que canta con menos esfuerzo, esto es lógico ya que se encuentra más cómodo en la vocalidad. Es cierto que Melchior cantaba la versión con cortes, pero la impresión es que al terminar la función podría empezar de nuevo a cantarla sin muchos problemas. Ya sabemos que muchos de los cortes wagnerianos de la época se hacían en ocasiones por temas de horarios laborales que se convirtieron en funestas tradiciones. Pero esto no implica que la técnica de Windgassen sea inferior. Precisamente si un intérprete pudo durante muchos años cantar unos roles en los que no tenía la idoneidad vocal es producto de su buena técnica. Es cierto que economizaba en momento puntuales, pero sin disminuir su discurso dramático, de hecho Windgassen empezaba la obra, se metía en el personaje y era un torrente expresivo hasta el final. Los graves de Windgassen también están bien apoyados, aunque sean inferiores a los de Melchior por naturaleza vocal. Un rol que es técnicamente muy complicado, en legato, fraseo y fiato como el de Walther, Windgassen lo cantaba de maravilla, mientras que Melchior pasaba muchos apuros . Y eso que el fiato de Melchior era inagotable, pero en esas líneas líricas tan largas y difíciles sobre el pasaje se requiere una fina técnica. Por otro lado la articulación de la palabra en el fraseo de Windgassen y su matización creo que es incluso superior a la de Melchior, un hecho que está también soportado por la técnica.

En resumen, sigo pensando que los roles wagnerianos hay que analizarlos de forma conjunta, contando con todos los aspectos vocales, técnicos y dramáticos. Estos dos tenores eran muy buenos en casi todo, pero la diferencia por la que Melchior es mejor Tristán está indudablemente en la voz. Y Melchior no sólo era voz, es sin duda uno de los mejores cantantes de la historia.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 19 Nov 2008 15:56 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Sep 2006 20:33
Mensajes: 1976
¡ Y dale con la corbata! Como ya dije en el otro hilo, lo de tenor corbata lo dijo Kna refiriendose a Fritz Windgassen, el padre de la criatura.

_________________
Las pequeñas cosas son las que hacen la vida.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 19 Nov 2008 17:43 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Mar 2004 19:33
Mensajes: 8130
Ubicación: Madrid
Mister Scorpio escribió:
¡ Y dale con la corbata! Como ya dije en el otro hilo, lo de tenor corbata lo dijo Kna refiriendose a Fritz Windgassen, el padre de la criatura.


Estaba citando el único mensaje de Gino donde se había escrito ese comentario y ya he comentado en el mensaje, ..."pero ya le ha puntualizado Mister Scorpio que se refería a su padre."

Tampoco es necesario que recriminemos más veces a Gino :P


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 19 Nov 2008 17:48 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
tendré que leer mil veces el boletín Diverdi donde leí eso hace siglos.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 19 Nov 2008 19:49 
Desconectado
Neno
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Oct 2004 10:04
Mensajes: 12080
Ubicación: Reubicándome
Citar:
Un rol que es técnicamente muy complicado, en legato, fraseo y fiato como el de Walther, Windgassen lo cantaba de maravilla, mientras que Melchior pasaba muchos apuros . Y eso que el fiato de Melchior era inagotable, pero en esas líneas líricas tan largas y difíciles sobre el pasaje se requiere una fina técnica.


Ya, pero ten en cuenta que la voz de Melchior no pega nada con ese papel. Quiero decir: Windgassen pasaba apuros en Tristan y Melchior en Stolzing precisamente porque ambos estaban cantando papeles poco adecuados para sus respectivos instrumentos (vocales). Si ponemos a ambos a cantar otro repertorio, habrían naufragado tanto el uno como el otro. Y no porque les faltase técnica a ninguno de los dos, sino porque la adecuación al papel es una parte fundamental del canto.

De todos modos, a mí Melchior me parece mucho más ortodoxo como técnica que Windgassen. Lo cual no quita que ambos me parezcan estupendos cantantes, insisto. Ni Windgassen ni Melchior se cuentan entre mis tenores preferidos, pero ambos fueron unos enormes artistas... :wink:


En cuanto a la corbata:

Gino escribió:
tendré que leer mil veces el boletín Diverdi donde leí eso hace siglos.


Eccolo:

http://www.diverdi.com/files/boletin/9/2/105.pdf

Cito:

"el paradigma de estos últimos fue Windgassen, quien tuvo que ganarse el
respeto de «Kna», el cual se asombró así cuando en 1950 Wieland le dijo quién iba a ser el Parsifal de la reapertura: «¡No mediga que ha contratado usted a ese tenorcorbata!"

En nota se dice:

"«Kna» había dirigido en Múnich a Windgassen, en 1950, como Stolzing. Cuando le hablaron de él, al principio creyó que se trataba de Fritz, el padre de Wolfgang. «Tenor-corbata» quería decir «tenor de emisión estrangulada».

La nota es un poco ambigua, pero el texto me parece claro: Kna se refería a Wolfgang, no a Fritz, cuando dijo lo de la corbata.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 20 Nov 2008 0:02 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Sep 2006 20:33
Mensajes: 1976
En otro sitio, no en ese boletín, se cuenta la anédcota completa. La frase que dijo Kna antes del primer ensayo de Parsifal... Los gestos mudos pero elocuentes del director a Wieland tras ese ensayo expresando que se había equivocado ("¡sin comentarios!")....

_________________
Las pequeñas cosas son las que hacen la vida.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 20 Nov 2008 0:53 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
¿Me levantan el castigo? :twisted:

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 20 Nov 2008 1:00 
Desconectado
¡No hay problema!
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Jun 2008 6:13
Mensajes: 5260
Ubicación: Ninguna.
Esto va a ser extremadamente interesante, esperemos que también se aborden más Tristanes :D históricos.

_________________
exp(j*pi)+1=0


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 20 Nov 2008 1:55 
Desconectado
Solista
Solista

Registrado: 03 Mar 2008 1:38
Mensajes: 610
Pues yo insisto que el análisis debe incluir hasta el Tristán de Domingo tan alabado por los británicos y considerado referente histórico, aunque personalmente me parezca un fiasco.
:?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 20 Nov 2008 2:02 
Desconectado
Div@
Div@

Registrado: 24 Mar 2004 11:24
Mensajes: 9854
Ubicación: Gasteiz
Miguel García escribió:
Pues yo insisto que el análisis debe incluir hasta el Tristán de Domingo tan alabado por los británicos y considerado referente histórico, aunque personalmente me parezca un fiasco.
:?


¿Qué Tristán tiene Plácido Domingo?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 20 Nov 2008 2:04 
Desconectado
¡No hay problema!
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Jun 2008 6:13
Mensajes: 5260
Ubicación: Ninguna.
Miguel García escribió:
Pues yo insisto que el análisis debe incluir hasta el Tristán de Domingo tan alabado por los británicos y considerado referente histórico, aunque personalmente me parezca un fiasco.
:?


Vamos que ese es un juguete de estudio. :D

_________________
exp(j*pi)+1=0


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 20 Nov 2008 2:08 
Desconectado
Solista
Solista

Registrado: 03 Mar 2008 1:38
Mensajes: 610
Uno que los hijos de anglia alabaron hasta la enésima potencia :shock: y que al otro lado del atlántico colocan al mismo nivel de la grabación de FURTWÄNGLER, BÖHM Y BEECHAM :P :P

Ver el siguiente link, donde dicen que cantó lo que Wagner pidió!:


http://archivowagner.info/sebastianspre ... temme.html

:evil:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 20 Nov 2008 9:54 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Yo no digo nada porque mi abogado me defiende :P Le pago con bonos de descuento en las festas do pulpo e albariño del verano próximo. :lol:

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 20 Nov 2008 12:05 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Ene 2007 22:36
Mensajes: 2009
Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
http://es.youtube.com/watch?v=JqyTNHDKM ... playnext=1

Playlist de youtube con el tristan del 1967 de Osaka.

hotter, troepper, windgassen, Nilsson

que lo disfruteis

_________________
Click


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 33 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 28 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com