No quise interrumpir con mis retrasos lectores el hilo que va por Norma (donde va ganando, con plena justicia, Callas ), así que abro un hilo en vez de retroceder.

¿Qué edad tiene Azucena, injustamente calificada de vieja por algunos miembros del foro ?

El libreto es bastante incoherente (la suma de la incoherencia, bah), pero da algunos datos. Uno solo, a decir verdad. El conde, cuando encuentran vagando a la gitana, le pregunta si recuerda al niño robado del castillo tres lustros atrás, o sea, quince años (Un fanciul, prole di conti / involato al suo castello / son tre lustri e tratto quivi?)

Es decir, Azucena debió ser una madre joven (como lo eran todas a principios del siglo XV) cuando quemó dulcemente al bebé. Quince años después debía andar por los 35, como máximo.

Y Manrico es un adolescente de 16, suponiendo que los dejaban en la cuna hasta el año ... ¿Y el conde, un poco mayor? Otro niño de 18 ó 19 ...
Dos Romeos, vamos, dos bebés con vozarrón que pasa la orquesta (debería).

No me digan que en esa época no había tintura para el pelo, ni cremas faciales, ni dentistas, o que la esperanza de vida andaba por los 36 (como lo demuestra el libreto, en el que casi todos terminan precozmente quemados, envenenados, etc). Treinta y cinco es joven de acá a la prehistoria, eso de presentarla como un vejestorio es cosa de tradición errónea

Dicho sea de paso, la única puesta que vi en que la muestran joven (Hvorostovsky-Villarroel-Cura, y quién diablos era Azucena) es un despropósito por otras razones (y no solamente los cantantes ).

Voto por sacarle la peluca empolvada a Azucena. Baci,
Maddalena

este tema mola, pero no tengo datos que aportar , no dejeis que terminé en el limbo, sabios mios

Hmmm... nunca lo había visto desde esa perspectiva ¿Qué edad tendría entonces Manrico cuando fue raptado?

A pesar que siempre se representa como mucho más viejo y maduro, Hagen solo es unos meses mayor que Siegfried. En el Acto II de la Valquiria sabemos que su madre está embarazada de él, y ese acto transcurre al día siguiente de la concepción de Siegfried.

Ummmmm....nunca había pensado ni lo de Azucena ni lo de Hagen...es increíble cómo las convenciones nos distorsionan la visión correcta de las obras...

En teatro hay un clásico: Hamlet aparece siempre como un hombre flaco y consumido, y en el último acto, cuando el duelo con Laertes, la madre dice que anda sin resuello porque está gordo:

He's fat and scant of breath.

A más de un cantante le vendría bien basarse en esta línea

Baci,
Maddalena

Con el juego de la Isla, y de tanto repasar las frases de Azucena, me fijé en el detalle que comentas, Maddalena, y me llamó bastante la atención.

Efectivamente, el personaje debe de rondar los 35, pero, como bien apuntas, en la Edad Media una persona de 35 años era ya una anciana -máxime si es una persona con un estilo de vida como el de una gitana errante de la época-. Ciertamente, hoy día con 35 años eres muy joven, pero en aquella época la apariencia sería muy, muy avejentada. Más o menos como la Cossotto en el DVD de Karajan: así es como la imagino yo.

¿Y qué hacen en la Península Ibérica nada menos que tres generaciones de gitanos en el siglo XV?
No tiene impotancia, igual que la edad "histórica" de Azucena. No es un libro de Historia.

El problema es compaginar la edad de los personajes en las fuentes que inspiran la ópera y del propio libretto con la realidad escénica.

Por ejemplo Butterfly tiene 15 años, pero una chica de 15 años no tiene desarrollada la voz para cantar ópera.

En el caso de Azucena la cosa se complica, porque es la madre de Manrico, ¿Es posible caracterizarlo juvenil? un tenor que necesita una voz importante, de caudal y asentada bien la base técnica. Esto quiere decir que lo tiene que cantar un Spinto o en todo caso un lírico que con los años evolucione la voz, por lo que será muy difícil ver a Manricos en escena menores de 40 años. Por mucho que se intente rejuvenecer al tenor, Azucena teniendo que tener más o menos 20 años más, no quedará más remedio que en las representaciones operísticas se caracterice con cierta edad.

Carlos V en Ernani tiene 19 años, el año de su elección.

Pero es que Felipe II tiene 40, don Carlos 22 y la Valois por ahí. Ah, Éboli 27.

... y el gran inquisidor?

Si es Valdés, 84. Si es Espinosa, 55

Si, Valdés debería tener el aspecto de una momia viviente

Mírelo vuesa merced en mi avatar y póngale 15 años más

Por eso, por eso (... aunque yo pensaba que Valdés en su avatar, era más joven: en torno a los 50)