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NotaPublicado: 05 Nov 2008 16:18 
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Elisir d'Amore escribió:
delaforce escribió:
Elisir d'Amore escribió:
¡Hombre ! , si en un foro de ópera, una no puede utilizar la crítica para respaldar sus gustos y sus opiniones personales , no sé dónde entonces.

A mí no me parece de recibo que en un foro de ópera se ignore el Manrico de Lauri Volpi, y se ponga como modélico el de Bjorling, me parece una salvajada, y tengo derecho a defender mi parecer , recurriendo a los argumentos que estime convenientes,por mucho que tú lo lamentes, y más teniendo a mi favor la opinión de un crítico de la categoría de Celletti.

Por lo demás, con su pan se lo coman.


Elisir, creo que está usted exagerando un poco la nota.

Naturalmente que puede utilizar la crítica para respaldar sus opinones, es un recurso totalmente legítimo, pero no puede usted pretender que el resto de foreros acepte que su posición, y la del crítico, es palabra de ley.

En este hilo, el objetivo es recomendar una grabación completa y referencial de un rol. Tal vez, un hipotético Manrico de Lauri-Volpi en 1935 hubiera entrado en esa categoría. El de 1951 tiene unas carencias, lógicas en un cantante casi sesentón, que a muchos nos parece que le descartan para esa recomendación. Eso es todo.

Un cantante de la talla de Björling, y en esa grabación de 1939, es una elección lógica. No la única posible, desde luego, hay otras alternativas. Pero no puede constituir una "salvajada". A usted que le gusta pulsar la opinión de la crítica, si se documenta al respecto, verá como muchos críticos, especialmente anglosojones, consideran ese Trovatore de Björling una auténtica joya. Como lo consideramos algunos foreros: yo mismo, Idi, Gino, scaramouche, RCA, Papagena, Gouverneur,... Para varios de nosotros, el mejor en absoluto, para otros simplemente uno de los mejores, pero en ningún caso una elección que pueda calificarse de boutade.



Documentada estoy a ese respecto, Bjorling es un tenor muy del gusto alglosajón , que no sé por qué aquí ,en este pais tan anglosajón gusta tanto, a mí me parece casi siempre bastante inexpresivo (de ahí la expresión "huevo sin sal"), una voz extraordinariamente bella pero carente de ¿pasión? , otros han dicho que de "tenorilidad", por eso que me parece una "boutade" ponerlo por encima del que ha sido el Manrico por antonomasia a pesar de las carencias de una grabación tardía , que por otro lado ,salvando ciertos problemas de legato, mantiene un extraordinario timbre y una intencionalidad en el canto verdaderamente notable.


Mujer, muy documentada a este respecto no estaría usted, cuando ni siquiera había escuchado la grabación que estamos votando. :twisted:

Si todavía mantiene que es una "boutade", que le vamos a hacer. Continue encerrada en su postura, siga pensando que tiene usted la razón, y el resto somos unos bárbaros que carecemos de cultura operística. :P


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NotaPublicado: 05 Nov 2008 16:45 
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NotaPublicado: 05 Nov 2008 16:47 
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Bla bla bla. Qué decepción. :roll:
En fin, esperemos que por lo menos la grabación que tan bien conoce y nosotros somos tan ignorantes para no apreciar sea de verdad de Lauri-Volpi. :P

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 05 Nov 2008 17:00 
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delaforce escribió:
Elisir d'Amore escribió:
delaforce escribió:
Elisir d'Amore escribió:
¡Hombre ! , si en un foro de ópera, una no puede utilizar la crítica para respaldar sus gustos y sus opiniones personales , no sé dónde entonces.

A mí no me parece de recibo que en un foro de ópera se ignore el Manrico de Lauri Volpi, y se ponga como modélico el de Bjorling, me parece una salvajada, y tengo derecho a defender mi parecer , recurriendo a los argumentos que estime convenientes,por mucho que tú lo lamentes, y más teniendo a mi favor la opinión de un crítico de la categoría de Celletti.

Por lo demás, con su pan se lo coman.


Elisir, creo que está usted exagerando un poco la nota.

Naturalmente que puede utilizar la crítica para respaldar sus opinones, es un recurso totalmente legítimo, pero no puede usted pretender que el resto de foreros acepte que su posición, y la del crítico, es palabra de ley.

En este hilo, el objetivo es recomendar una grabación completa y referencial de un rol. Tal vez, un hipotético Manrico de Lauri-Volpi en 1935 hubiera entrado en esa categoría. El de 1951 tiene unas carencias, lógicas en un cantante casi sesentón, que a muchos nos parece que le descartan para esa recomendación. Eso es todo.

Un cantante de la talla de Björling, y en esa grabación de 1939, es una elección lógica. No la única posible, desde luego, hay otras alternativas. Pero no puede constituir una "salvajada". A usted que le gusta pulsar la opinión de la crítica, si se documenta al respecto, verá como muchos críticos, especialmente anglosojones, consideran ese Trovatore de Björling una auténtica joya. Como lo consideramos algunos foreros: yo mismo, Idi, Gino, scaramouche, RCA, Papagena, Gouverneur,... Para varios de nosotros, el mejor en absoluto, para otros simplemente uno de los mejores, pero en ningún caso una elección que pueda calificarse de boutade.



Documentada estoy a ese respecto, Bjorling es un tenor muy del gusto alglosajón , que no sé por qué aquí ,en este pais tan anglosajón gusta tanto, a mí me parece casi siempre bastante inexpresivo (de ahí la expresión "huevo sin sal"), una voz extraordinariamente bella pero carente de ¿pasión? , otros han dicho que de "tenorilidad", por eso que me parece una "boutade" ponerlo por encima del que ha sido el Manrico por antonomasia a pesar de las carencias de una grabación tardía , que por otro lado ,salvando ciertos problemas de legato, mantiene un extraordinario timbre y una intencionalidad en el canto verdaderamente notable.


Mujer, muy documentada a este respecto no estaría usted, cuando ni siquiera había escuchado la grabación que estamos votando. :twisted:

Si todavía mantiene que es una "boutade", que le vamos a hacer. Continue encerrada en su postura, siga pensando que tiene usted la razón, y el resto somos unos bárbaros que carecemos de cultura operística. :P



No me refería a la grabación sino a la estima que siente la crítica anglosajona por Bjorling .

En cuanto a lo segundo me remito a Celletti en vez de seguir la opinión mayoritaria del foro. Si le molesta lo de boutade, no tengo inconveniente en retirarlo.

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NotaPublicado: 05 Nov 2008 17:02 
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Gino escribió:
Oigan ¿y de los Manricos actuales la opción más votada no ha sido "desierto"?

Nooooooooo que yo he votado a Robertino con video y todo. Robertino 1- el resto 0, gana Robertino :P

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NotaPublicado: 05 Nov 2008 17:05 
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Gino escribió:
Bla bla bla. Qué decepción. :roll:
En fin, esperemos que por lo menos la grabación que tan bien conoce y nosotros somos tan ignorantes para no apreciar sea de verdad de Lauri-Volpi. :P



Esque ahí Tucker tuvo un slancio tan fenomenal que parecía el mismísimo Lauri Volpi. :twisted:


De hecho lo admiraba, tenía un enorme retrato de él en su despacho.

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Última edición por Elisir d'Amore el 05 Nov 2008 17:10, editado 1 vez en total

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Pero unos cuantos hemos votado "desierto"

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NotaPublicado: 05 Nov 2008 17:06 
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Gino escribió:
Pero unos cuantos hemos votado "desierto"

"Desierto" no vale porque no tiene ninguna grabación completa :twisted:

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NotaPublicado: 05 Nov 2008 17:08 
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Tom Doniphon
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Pa-pa-ge-na escribió:
Gino escribió:
Oigan ¿y de los Manricos actuales la opción más votada no ha sido "desierto"?

Nooooooooo que yo he votado a Robertino con video y todo. Robertino 1- el resto 0, gana Robertino :P



Marcelo Álvarez con 6 votos, ganó a las opciones "desierto/Nulla, Silenzio" con 5 y a Robertino ... Los que no se pronunciaron, son votos en blanco y por tanto, no se han computado


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NotaPublicado: 05 Nov 2008 17:09 
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" ... prefiero estar callado y parecer imbécil, que hablar y disipar todas las dudas ... "

Es el lema de Desierto, nuestro ganador en la categoría de actuales.


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NotaPublicado: 05 Nov 2008 17:14 
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Tom Doniphon
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Ubicación: En un lugar adyecto, aberrante y finisecular
El que está callado no vota ni en un sentido ni en otro ... Hay que mojarse y decir: desierto, paso, ninguno me gusta, "Nulla, silenzio", o similares ... Esto es inequívoco de que "no nos gusta ninguno de los actuales"; lo cuál es diferente a "me da igual". Señores, hay que mojarse


Pd.- Como dijo un político gallego: "O que queira rodaballo, ten que mollar o carallo"


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NotaPublicado: 05 Nov 2008 17:22 
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Elisir d'Amore escribió:
No me refería a la grabación sino a la estima que siente la crítica anglosajona por Bjorling .

En cuanto a lo segundo me remito a Celletti en vez de seguir la opinión mayoritaria del foro. Si le molesta lo de boutade, no tengo inconveniente en retirarlo.


Se lo agradezco, en este caso concreto pienso que nuestra preferencia por esa grabación de Björling está muy lejos de ser una barbaridad o una boutade. Esas expresiones deberíamos reservarlas para cuando algún forero considere referencial la Amina de Cecilia Bartoli. :P

A mí no me parece tampoco ninguna "animalada" que tanto usted como Celletti consideren que el mejor Manrico grabado es Lauri-Volpi, simplemente tengo la sensación que se dejan llevar más por lo que fue el tenor (sin duda, uno de los mejores trovatores de la historia), que por lo que escuchamos en la grabación. :wink:


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NotaPublicado: 05 Nov 2008 17:31 
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delaforce escribió:
Elisir d'Amore escribió:
No me refería a la grabación sino a la estima que siente la crítica anglosajona por Bjorling .

En cuanto a lo segundo me remito a Celletti en vez de seguir la opinión mayoritaria del foro. Si le molesta lo de boutade, no tengo inconveniente en retirarlo.


Se lo agradezco, en este caso concreto pienso que nuestra preferencia por esa grabación de Björling está muy lejos de ser una barbaridad o una boutade. Esas expresiones deberíamos reservarlas para cuando algún forero considere referencial la Amina de Cecilia Bartoli. :P

A mí no me parece tampoco ninguna "animalada" que tanto usted como Celletti consideren que el mejor Manrico grabado es Lauri-Volpi, simplemente tengo la sensación que se dejan llevar más por lo que fue el tenor (sin duda, uno de los mejores trovatores de la historia), que por lo que escuchamos en la grabación. :wink:


Es usted un caballero, sr delaforce.
Por mi parte queda retirada esa expresión.

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NotaPublicado: 05 Nov 2008 17:59 
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Elisir d'Amore escribió:
delaforce escribió:
Elisir d'Amore escribió:
No me refería a la grabación sino a la estima que siente la crítica anglosajona por Bjorling .

En cuanto a lo segundo me remito a Celletti en vez de seguir la opinión mayoritaria del foro. Si le molesta lo de boutade, no tengo inconveniente en retirarlo.


Se lo agradezco, en este caso concreto pienso que nuestra preferencia por esa grabación de Björling está muy lejos de ser una barbaridad o una boutade. Esas expresiones deberíamos reservarlas para cuando algún forero considere referencial la Amina de Cecilia Bartoli. :P

A mí no me parece tampoco ninguna "animalada" que tanto usted como Celletti consideren que el mejor Manrico grabado es Lauri-Volpi, simplemente tengo la sensación que se dejan llevar más por lo que fue el tenor (sin duda, uno de los mejores trovatores de la historia), que por lo que escuchamos en la grabación. :wink:


Es usted un caballero, sr delaforce.
Por mi parte queda retirada esa expresión.



Quisiera aclarar algo que me parece una imprecisión;
No afirmo que el sr. Celletti considere la grabación de LV del 51, el mejor Manrico grabado de la historia del disco, sí , que le parece una grabación suficientemente notable, y lo que sí es cierto es que lo considera el mejor y último verdadero Manrico hasta entrados los 40.

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NotaPublicado: 05 Nov 2008 18:01 
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Zampabollos
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mi voto para Callas :wink:
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com