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NotaPublicado: 23 Sep 2008 9:34 
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Dicción francesa, 0


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 9:37 
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Ghaiurov es un 8,00 por lo menos.

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NotaPublicado: 23 Sep 2008 9:38 
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Patriarca latino de Antioquía
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Coñe, es que lo del Faust en estudio... Asusta, de verdad que asusta :shock:


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 9:46 
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Un Mefustófeles que parece el lobo feroz, una Margarita que canta como una beata de provincias y un Faust metrosexual. Toma mito.

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NotaPublicado: 23 Sep 2008 9:47 
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Patriarca latino de Antioquía
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Gino escribió:
Un Mefustófeles que parece el lobo feroz, una Margarita que canta como una beata de provincias y un Faust metrosexual. Toma mito.


Lo primero se lo admito.

Lo tercero se lo entiendo.

Respecto a lo segundo: No queda sino batirnos, vive Dios


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 9:50 
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Vaya encargando estatua para su mausoleo. :lol:

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NotaPublicado: 23 Sep 2008 9:51 
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Patriarca latino de Antioquía
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Gino escribió:
Vaya encargando estatua para su mausoleo. :lol:


Igualita que la de Hans Sachs en Nuremberg 8)


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 12:15 
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Gerardo Rosvaenge escribió:
Cyrano61 escribió:
¡Bravo, Yago! :aplauso:
Fantástica elección e impecable presentación

¡Fascinante la portentosa voz de Christoff!

+1. :aplauso:


+1 :nw:

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Zu neuen Taten,
teurer Helde


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 20:10 
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Spinoza escribió:
Elisir d'Amore escribió:
Spinoza escribió:
Como ya te dije por privado, excelente elección este Mussorgsky. También es uno de mis ciclos de lied predilectos. Christoff está estupendo, he de reconocerlo a pesar de mi ojeriza general hacia su técnica y su estilo.

¿De qué versión hablas, Sharpless? :silbido:


Oyes ,y qué le encuentras de malo a la técnica de Christoff ?

y al estilo?


Muchas cosas hay problemáticas en Christoff, a mi modo de ver.

Una emisión declaradamente engolada en dos tercios del registro, aproximadamente. Su voz no se proyecta por el sistema canónico: sus graves suenan en recurrencia constante al registro de pecho; sus agudos, aunque funcionasen con solvencia durante la primera mitad de su carrera, no están siempre en la máscara, oscilan en exceso buscando resonadores poco ortodoxos. Y el pasaje acusa graves problemas de engolamiento, a mi juicio.

Su dicción es correcta, pero no logra ese plus de "italianità" que buena parte de su repertorio le reclamaba.

Era un fraseador potente, pero con ningún rol dio los mil matices que están ahí, en la partitura, al servicio del intérprete.

Tenía una tendencia -que me pone muy nervioso- a oscilar de forma casi obscena entre el canto forte, fortísimo, y unos extraños pianos, producidos bajo no sé qué entubamiento vocal, pero desde luego no ortodoxos -muy a lo Domingo, me suenan, o sea, cero ortodoxia-. Las medias voces es un terreno ajeno por completo al canto de Christoff.

Mi ojeriza se debe, especialmente, a los constantes "verdicidios" que Christoff cometió. Su Felipe se resume en un epatante efectismo, lleno de acentos y contrastes vigorosos, pero sin una lectura personal del rol. Su Fiesco es un espanto de sonidos monolíticos. Más de lo mismo con su Silva, por ejemplo.

Sólo encuentro a Christoff solvente en el repertorio ruso, y sobre todo en el lied. No tengo en gran estima a su Boris. Lo lamento...

Christoff no resiste, a mi juicio, una comparativa con Ghiaurov, mi querido Nicolai. Y no hablo sólo de preferencia por un timbre u otro. Ghiaurov sí logra que sus encarnaciones del repertorio italiano estén a la altura de las de los grandes bajos italianos, sea Pinza, sea Pasero, sea De Angelis... Logra establecer un vínculo con esa gran tradición. Sucede lo mismo con todas sus encarnaciones rusas, especialmente el Boris, que es sobradamente más completo e inteligente que el de Christoff. El Boris de Ghiaurov resiste una comparativa con alguno de los grandes, como el de Reizen. El de Christoff lo dudo mucho.

(Disculpen el juicio al que acabo de someter a Christoff, pero creo que es un bajo claramente sobrevalorado, si atendemos a su canto, y no tanto a su timbre y a su voz, que es lo que a priorir fascina. Grandes voces, muchísimas; grandes cantantes, contados).

edito: mis disculpas a Yago por el desvio de su presentación que este post supone. Si gustan, abrimos hilo aparte para hablar de Christoff.



No sé Spinoza, pero la resonancia faccial tampoco es un predicamento que se pueda hacer de Ghiaurouv,ni tampoco se puede poner como ejemplo de cantante, teniendo en cuenta que utiliza sobretodo el forte, y un precario mezzoforte, que su legato deja que desear ,que sus agudos son todo lo contrario que impecables y que como intérprete es monocorde. En el "Sperate, o figli" del Nabucco se acentuan todos estos defectos , la voz aparte de algún hermoso grave, carece totalmente de ductilidad , ignora la preparación al pasaje y el pasaje propiamente. El do 3 suena abierto y engolado (ejemplo :"D´Egipto lá sui lidi"), etc, etc...
Bueno , esto es al menos lo que dice la crítica más destacada...
En cuanto a Christoff, como intérprete al menos no es monocorde , su estilo de grandes y fulminantes contrastes es muy efectista pero está muy bien conseguido , tal vez porque "conocía el eco físico del canto ".

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NotaPublicado: 23 Sep 2008 20:36 
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Zampabollos
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En un principio tenía previsto, en la exposición de "Cantos y Danzas de la Muerte-Trepak" de Mussorgsky como pieza que presento para la Obra del Año, colgar interpretaciones cantadas por diferentes intérpretes, y de cuerdas distintas; hoy correspondía el turno a Chaliapin, pero con el acalorado debate suscitado en el día de ayer, y como comenté esta mañana, voy a alterar la presentación por que ayer conseguisteis dar un apasionamiento a vuestras vehementes exposiciones que esto es lo que precisamente caracteriza a este foro, no sólo como lugar de encuentro, si no también como un lugar instructivo en el que todos aprendemos día a día algo más de esta pasión en común que tenemos.

Dicho lo cual subo las siguientes interpretaciones:

FEODOR CHALIAPIN ( 1873-1938)

Imagen


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o en Box.net para quien le resulte más práctico.

NICOLAI GHIAUROV (1919-2004)


Imagen

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( lamento no disponer de una versión con N.Ghiaurov algo mas joven; si el señor Spinoza cuenta con ella, le rogaría la subiera o bien linke con su excelente hilo "el cantante del mes", dedicado, como bien saben a Nicolai Ghiaurov este mes de Septiembre; asímismo advertirles, como comprobarán, que se trata de una versión con acompañamiento de piano, no orquestal.... :oops: )

También en Box.net

BORIS CHRISTOFF (1914-1993)

Imagen

Subo la versión de ayer, para que se puedan establecer, si les parece, comparación entre unos y otros. :wink:

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o bien en Box.net


Edito para añadir otro bajo más:

MARTTI TALVELA (1935-1989)

Imagen

[youtube]http://youtube.com/watch?v=34kzGOALL7Q[/youtube]

....Juzguen, comparen y si les apetece voten por el que mas les satisfaga en esta pieza. :wink:


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 22:00 
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Por no abusar de un hilo donde no ha lugar nuestra discusión sobre Christoff, pospongo algunas respuestas a mensajes anteriores al momento en que abramos un hilo sobre Christoff.

Sobre las dos últimas audiciones: impresionante Chaliapin, al que hacía mucho que no escuchaba en estas canciones. Bravísimo y emocionante como pocos.

Lo de Talvela es vocalmente menos brutal, pero esa presencia escénica es apabullante. Tengo el video completo, y verlo de un tirón deja una sensación de agotamiento extraordinaria. Bravísimo tambíen.


Sobre Ghiaurov...ya diré lo que toca en el hilo del cantante del mes, pasado mañana. ;-)


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:33 
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Elisir d'Amore escribió:

No sé Spinoza, pero la resonancia faccial tampoco es un predicamento que se pueda hacer de Ghiaurouv,ni tampoco se puede poner como ejemplo de cantante, teniendo en cuenta que utiliza sobretodo el forte, y un precario mezzoforte, que su legato deja que desear ,que sus agudos son todo lo contrario que impecables y que como intérprete es monocorde. En el "Sperate, o figli" del Nabucco se acentuan todos estos defectos , la voz aparte de algún hermoso grave, carece totalmente de ductilidad , ignora la preparación al pasaje y el pasaje propiamente. El do 3 suena abierto y engolado (ejemplo :"D´Egipto lá sui lidi"), etc, etc...
Bueno , esto es al menos lo que dice la crítica más destacada...
En cuanto a Christoff, como intérprete al menos no es monocorde , su estilo de grandes y fulminantes contrastes es muy efectista pero está muy bien conseguido , tal vez porque "conocía el eco físico del canto ".


¿Deja que desear el legato de Ghiaurov? Me temo que la audición del "Ella giammai m'amò" de uno y otro dice lo contrario, mi estimada Elisir...

La voz de Christoff era monocorde por definición; súmale el rango dinámico habitual y el acento prepotente y ... (recuerda los comentarios de Celleti sobre su Felipe). La articulación y la dicción de C. eran extraños al canto italiano. En ruso no tengo ese problema con él.

Mal escogida esa grabación de "Nabucco", muy mal escogida; de hecho aposta si se quiere hablar de agudos "todo lo contrario que fáciles" o "mezzoforte precario" en Ghiaurov, por entonces en un mal momento.

De verdad que me sorprenden las afirmaciones que se están haciendo sobre G.. Me parece muy evidente que su emisión y su dicción eran bastante más correctas que las de C., su timbre más mórbido y su estilo más mesurado.

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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:37 
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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:40 
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Gino escribió:
De verdad que me sorprenden las afirmaciones que se están haciendo sobre G.. Me parece muy evidente que su emisión y su dicción eran bastante más correctas que las de C., su timbre más mórbido y su estilo más mesurado.


Yo de veras que estoy estupefacto. Me parece tan, tan manifiesta la excelencia estilística y técnica de Ghiaurov, amen de pequeños vicios o tendencias y los efectos propios del paso del tiempo, que no entiendo que Christoff pueda gustar más allá de una preferencia visceral por su timbre. Técnica y estilísticamente, Christoff está varios campos por debajo de Ghiaurov quien, no lo olvidemos, es capaz de batirse en duelo con los grandes (Pasero, Chaliapin, Reizen, Pinza...). Christoff era generalmente tosco, un fraseador efectista pero pobre, técnicamente más que sui generis, masticador, incapaz de una dicción ortodoxa más allá del ruso. Ya digo: estupefacto me hayo ante algunos foreros de contrastado "oido", que siguen empeñados en la grandeza de Christoff, claramente sobrevalorado a mi juicio.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com