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NotaPublicado: 04 Sep 2008 19:56 
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La Donna del Lago
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NotaPublicado: 04 Sep 2008 21:51 
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A pesar de las parrafadas de Sid y un servidor, creo que el debate no se ha movido un ápice de nuestros respectivos puntos de partida.

Le has dado demasiada caña a Cossotto, a mi juicio, sobre todo no conociendo todo su repertorio. En cualquier caso, la longevidad de un cantante es algo más complejo que el uso de una buena técnica. Intervienen muchos otros factores: excursiones a repertorios que no tocaba frecuentar, visicitudes personales, cambios físicos que escapan a la técnica. No digo yo que Cossotto sea uno u otro de estos casos. Es evidente que machacó su voz a mediados de los setenta, y no en vano dejamos de escuchar sus tomas en los ochenta. Pero, oigan, ¿veinte años cantando al nivel de Cossotto no está nada mal, no? Y conste que soy el primero que alaba carreras como la de Kraus, capaz de cantar el Duca de Rigoletto durante cuarenta años sin mayores complicaciones.

Citas a Urmana: su Azucena está muy bien cantada, ni un recurso ni medio al pecho, según recuerdo. Pero...le falta carne, le falta color, le faltan inflexiones. Y lamento decir esto porque suena a "veristización" del canto verdiano. Pero es que los acentos son también parte clave de la ortodoxia canora. Prefiero, así de claro, la Azucena de Cossotto del 78, con sus excesos, a la voz hipercolocada de Urmana en el video de la Scala de 2001, si no recuerdo mal la fecha. El papel está mucho mejor encarnado en el primer caso.


p.d. Dessi recurre al pecho, porelamordedios. Y Freni lo hizo, con enorme sensatez, pero lo hizo, e incluso con frecuencia desde los ochenta.


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NotaPublicado: 04 Sep 2008 22:08 
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Jar Jar Binks
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Spinoza escribió:
p.d. Dessi recurre al pecho, porelamordedios. Y Freni lo hizo, con enorme sensatez, pero lo hizo, e incluso con frecuencia desde los ochenta.


Escucha la Tosca del Real. En contadísimas ocasiones. Y Freni utilizaba la voz de pecho en mixto con la impostación natural, nunca al borde de la desimpostación. Y la lista sigue: Berganza, Sills, Arkhipova... Se acercaron a repertorios dramáticos, difíciles para sus vocalidades. Y sin embargo no cedieron al recurso fácil y no sacrificaron su registro medio. Eso es lo que intento poner en valor con este debate, las cantantes que se esforzaron por mantener la homogeneidad de la voz, que no cogieron el recurso fácil de los graves rotundos y casi desimpostados. Que nos pueden gustar otras cantantes por otros motivos. Pero para mí sólo hay una técnica correcta y saludable, y hay que reconocerla en las cantantes que la practicaron con esfuerzo.

Y me extraña que Gino, que cree en esa técnica, no se moje.

No he dado caña a Cossotto, sólo he señalado datos concretos de sus interpretaciones y su voz. Fue elección suya. Para mí, errónea, pues era una fantástica voz. Afortunadamente seguiré disfrutando de sus primeros registros y algunos de los posteriores :D Y hablas del repertorio de Cossotto. La Fiorenza metía pecho hasta en Carmen y Cherubino :lol: Berganza se tenía que comer las entrañas si la escuchaba :lol:

Por cierto, una cosa son los acentos, parte fundamental del canto, y otra limitar los acentos a sacar la voz de las cavernas. O me dirás que la mezzo 3 no frasea maravillosamente (muchísimo mejor que la 1 y a la altura de la 2).


Última edición por Siddharta el 04 Sep 2008 22:10, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 04 Sep 2008 22:10 
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El fraseo de la 3 se me antoja excesivamente edulcorado, como queriendo que se note cómo frasea...por eso no la he votado.


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NotaPublicado: 04 Sep 2008 22:12 
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Jar Jar Binks
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Ahora a cantar elegante se le llama edulcorado :twisted:


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NotaPublicado: 04 Sep 2008 22:17 
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Siddharta escribió:
Ahora a cantar elegante se le llama edulcorado :twisted:


Ráscame las orejas... 8) :P


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NotaPublicado: 04 Sep 2008 23:26 
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Ahora es cuando entro a poner paz.

1ª: El tenor cincela cada frase y en todas encuentra algo personal. Un poeta. Buena la mezzo, algún grave exagerado a la verista (además mantiene la voz de pecho en zonas un poco elevadas) pero voz sonora y buen fraseo.

2ª: El tenor canta a plena voz todo, entonces sana y bruñida. La señora es la que canta con más propiedad la página, empezando por una técnica soberbia. En cuanto a lo de la voce di petto está claro que usa la resonancia necesaria para darles cuerpo a los graves de las últimas frases. Tiene los pequeños cambios de color habituales pero se fijan bien es capaz de modular, de introducir variaciones de volumen, luego la voz está bien colocada, sul fiato.


3ª: Paso del tenor. La mezzo tiene una voz nítida, canta bien pero, señores, es la más floja en el grave, que como puede escucharse abre claramente en las notas más bajas ("chiome", "ancor").


Cossotto. Me reafirmo en su estrepitosa forma en el "Don Carlo" citado. Y sobre su estado pocos año después, veamos lo que dice el maestro sobre su Azucena con Mehta:

"Excelente por variedad de colores, pleno dominio de la emisión (...) emerge por la riqueza del sonido, la corrección del canto (...) Para concluir: una actuación de altísimo nivel"

Sólo nos queda callar.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 05 Sep 2008 0:08 
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Jar Jar Binks
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Gino escribió:
, que como puede escucharse abre claramente en las notas más bajas ("chiome", "ancor").


Eso es cierto. Por fin un comentario sobre las audiciones :P

Eso demuestra que la voz de pecho hay que utilizarla cuando hace falta. Para marcar expresivamente alguna palabra (con mesura...), para acercarse a graves imposibles... Pero no sistemáticamente como doña Fiorenza o como la primera mezzo de estas audiciones.


Citar:
"Excelente por variedad de colores, pleno dominio de la emisión (...) emerge por la riqueza del sonido, la corrección del canto (...) Para concluir: una actuación de altísimo nivel"


¿Es Celletti? El de Cossotto me parece un canto rico, sí (y desde luego variadíiisimo en colores :lol: ), pero no tan correcto, al menos a partir de finales de los 60. Aún así, repito, gran voz pero no tan gran cantante, por desgracia.


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NotaPublicado: 05 Sep 2008 1:27 
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La dos :nw:

Hablo de ella, claro :twisted:

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La Verbena, el rincón de Papagena.


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NotaPublicado: 05 Sep 2008 8:59 
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Les pongo aquí la referencia de esta página (sin tenor) y del uso de la voz mixta. A ver por dónde nos sale el Lord Sidd. :twisted:



http://www.box.net/shared/unj62ng5iy

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 05 Sep 2008 10:18 
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Lord Sidd

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:rolling:

Perdón por el mamarracheo. Sigan con la discusión :lol:


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Ubicación: Entre pinos
Voce di peto:

http://www.youtube.com/watch?v=QQnHDLLWrLs

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http://laoperacomoformadearte.blogspot.com/


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NotaPublicado: 05 Sep 2008 11:29 
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Gino escribió:
Les pongo aquí la referencia de esta página (sin tenor) y del uso de la voz mixta. A ver por dónde nos sale el Lord Sidd. :twisted:

http://www.box.net/shared/unj62ng5iy


:rolling:

Pues hay de todo. Parto de que está estupenda, de que admiro ese fraseo fiero (aquí, no siempre por desgracia...) y ese timbre metálico y mordiente.

Hay graves PRECIOSOS, como los últimos rizzarsi ancor, super comedidos. Y así hay bastantes, sonidos realmente logrados, mixtos, coloreados y sin perder del todo la homogeneidad del timbre.

Y hay bajadas locas al pecho pero con cierto sentido estilístico (los típicos ferri-sgherri, puro golpe de pecho el primero pero bonito y menos efectista el segundo, si os fijáis).

Pero no es normal que por ejemplo, en una nota central, en medio de una frase super central, baje a pecho en mA (in van...). O condottA. Claro que están bien colocados y no llega a desimpostar (en esta grabación, insisto). Pero eso es un vicio, porque ella tenía esa nota en su centro vocal. No se puede justificar interpretativamente que acentúe así. Para acentuar no hace falta romper la línea vocal. Son vicios, que me ponen nervioso (como cuando un cantante respira donde le da la gana...), aunque se pueden perdonar si la interpretación u otros detalles técnicos convencen. Pero con Cossotto no me suele pasar.

Y el agudo justísimo. No sé de cuándo será la grabación, pero los agudos son lo peor de esta excelente interpretación, a pesar de los peros. Ojalá hubiera cantado siempre así.

Creo que he explicado con justicia por qué no me suele gustar del todo Cossotto a pesar de que alabo sus virtudes. Cómo sois de incansables los fans... :P


P.D. Lord Sidd: ¿La fuerza es eso que sientes cuando estás en el ascensor de casa de Inki después de haberte comido un caldero de fabes con almejas?


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NotaPublicado: 05 Sep 2008 11:56 
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Le voy a quitar el Lord ya mismo y como dicen algunos lo voy a poner en Primero de Padawan.


¡Pero si es Cloe Elmo!


Magistral. Los agudos no son lo mejor, pero más que suficientes.

Póngase unos buenos cascos y fíjese también en la emotiva forma de acentuar, por ejemplo "Io la seguia piangendo".

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NotaPublicado: 05 Sep 2008 12:03 
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Jar Jar Binks
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:rolling::rolling::rolling::rolling::rolling:
:rolling::rolling::rolling::rolling::rolling:
:rolling::rolling::rolling::rolling::rolling:

Ya decía yo que estaba muy bien Cossotto aquí :lol:

El problema es vuestro por hacerme caso :P


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