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NotaPublicado: 12 Jun 2008 13:25 
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Asno Ancestral
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Lo que sí requiere es una atención especial, y repetidas escuchas para poder apreciar la estructura (y que conste que yo todavía estoy "in process" de conseguirlo :D )

Por cierto, no sé a qué instrumento de percusión te refieres. ¿Podrías indicar el time code del momento en que aparece?


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 13:50 
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Jar Jar Binks
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delaforce escribió:
Hombre, monótona...

Dallapiccola pide a sus cantantes saltos interválicos de tremenda dificultad, así como notas altas en pianissimo, que aparecen además casi sin apoyo... Yo creo que, independientemente de que te pueda gustar más o menos, no se puede calificar de monótona. :wink:


¿Qué son saltos interválicos? Retiro lo de monótona por prescripción facultativa :rolling:

Lenz escribió:
Por cierto, no sé a qué instrumento de percusión te refieres. ¿Podrías indicar el time code del momento en que aparece?


Aparece a lo largo de toda la pieza, pero se oye bien al principio. En 00:29, por ejemplo. Al principio parece un piano, pero luego tiene un sonido metálico como de un gamelán o algo así?


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 14:15 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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Siddharta escribió:
Lenz escribió:
Por cierto, no sé a qué instrumento de percusión te refieres. ¿Podrías indicar el time code del momento en que aparece?


Aparece a lo largo de toda la pieza, pero se oye bien al principio. En 00:29, por ejemplo. Al principio parece un piano, pero luego tiene un sonido metálico como de un gamelán o algo así?

Pues no tengo ni idea de qué puede ser :o


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 15:34 
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Monótona quizás no, pero lo que es aburrida...

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NotaPublicado: 12 Jun 2008 15:43 
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Registrado: 21 Nov 2007 22:01
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Siddharta escribió:
delaforce escribió:
Hombre, monótona...

Dallapiccola pide a sus cantantes saltos interválicos de tremenda dificultad, así como notas altas en pianissimo, que aparecen además casi sin apoyo... Yo creo que, independientemente de que te pueda gustar más o menos, no se puede calificar de monótona. :wink:


¿Qué son saltos interválicos? Retiro lo de monótona por prescripción facultativa :rolling:

Lenz escribió:
Por cierto, no sé a qué instrumento de percusión te refieres. ¿Podrías indicar el time code del momento en que aparece?


Aparece a lo largo de toda la pieza, pero se oye bien al principio. En 00:29, por ejemplo. Al principio parece un piano, pero luego tiene un sonido metálico como de un gamelán o algo así?


En qué jardines te metes, amigo Sid. :lol: Tu es que es ver "Ulises" y p´allá que vas, eh.

Sin ánimo de fastidiar, sino al contrario, en busca de una explicación para esa "monotonía" a la que se alude: ¿no tienen la sensación, ante musica como la de Dallapiccola, de que la pura aritmética musical, llevada a extremo (no digo que sin motivos o interés), elude la posibilidad de ese "algo más" que encontramos en los clásicos operísticos que escuchamos con más frecuencia? Quizá digo una mamarrachada supina. Disculpas en tal caso.


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 16:04 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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Spinoza escribió:
Sin ánimo de fastidiar, sino al contrario, en busca de una explicación para esa "monotonía" a la que se alude: ¿no tienen la sensación, ante musica como la de Dallapiccola, de que la pura aritmética musical, llevada a extremo (no digo que sin motivos o interés), elude la posibilidad de ese "algo más" que encontramos en los clásicos operísticos que escuchamos con más frecuencia?

Evidentemente, no. Lo erróneo, creo yo, es buscar lo mismo en ambas obras. Las composiciones contemporáneas son igualmente capaces de producir el placer que estás atribuyendo a los compositores más conocidos. Sin ir más lejos, el tan vilipendiado Stockhausen es capaz de llevarme a mi a estados de ánimo que Verdi nunca se habría imaginado. O, lo que es lo mismo, no le pidas a Monteverdi dramatismo pucciniano, porqué no es lo suyo. Eso sí, como experiencia artística y estética puede llegar a ser igual de placentera. :)


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 16:06 
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Lo de "salto interválico" parece una expresión sacada del hilo 'Frases para parecer que sabes algo de ópera'. :rolling: Quería decir que exige pasar con mucha rapidez de una zona de la tesitura a otra... No sé si lo he arreglado mucho, disculpen la impericia descriptiva... :oops:

En cuanto al instrumento, lo escucharé esta tarde. De memoria no recuerdo el pasaje y ahora no puedo escucharlo. Pero no puede ser un gamelán; el gamelán es el nombre que se da al grupo orquestal y a veces, por extensión, a la música que toca el grupo, pero no es un instrumento. :wink:

Ulisse es una ópera muy compleja. Profundizar en ella es una de mis muchas asignaturas pendientes, pero sin duda encontramos ese "algo más" que menciona el amigo Spinoza. La técnica de composición, el lenguaje musical, no determina en ningún caso la capacidad del compositor para "transmitir" el mensaje que desea expresar.


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 16:31 
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delaforce escribió:
La técnica de composición, el lenguaje musical, no determina en ningún caso la capacidad del compositor para "transmitir" el mensaje que desea expresar.


Esa sigue siendo mi duda. Pero si hay quien encuentra ese "algo más", como afirma Lenz, es que no es imposible, sino que es cuestión de disposición auditiva, supongo.


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 16:44 
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Imposible no es, en efecto. Muchos melómanos pueden dar fe de ello. :wink:

Sí es posible que a oidos entrenados en otros lenguajes, acostumbrados a escuchar constantemente otro tipo de estructuras musicales, le pueda llegar a parecer algo reiterativo... Incluso monótono o aburrido. :P

Ulisse está totalmente basado en una única serie, creo recordar, que además se presenta en el prólogo en sus cuatro formas básicas: original, retrógrada, invertida e invertida retrógrada (ver el hilo sobre el dodecafonismo en la ópera del mes "Lulu" para una explicación de los términos, existen de verdad :twisted: ), lo que puede contribuir a la sensación de que no está pasando nada (es sólo una sensación, con un poco de perseverancia se percibe que no es en absoluto el caso)... Pero si en algo destacaba Dallapiccola era precisamente en su escritura vocal, tiene piezas para soprano y orquesta verdaderamente preciosas y nada "monótonas". :wink:


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 16:44 
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Spinoza escribió:
Sin ánimo de fastidiar, sino al contrario, en busca de una explicación para esa "monotonía" a la que se alude: ¿no tienen la sensación, ante musica como la de Dallapiccola, de que la pura aritmética musical, llevada a extremo (no digo que sin motivos o interés), elude la posibilidad de ese "algo más" que encontramos en los clásicos operísticos que escuchamos con más frecuencia? Quizá digo una mamarrachada supina. Disculpas en tal caso.


Ya salió el tonal :roll:

Disculpado quedas 8)


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 17:00 
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Jar Jar Binks
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delaforce escribió:
En cuanto al instrumento, lo escucharé esta tarde. De memoria no recuerdo el pasaje y ahora no puedo escucharlo. Pero no puede ser un gamelán; el gamelán es el nombre que se da al grupo orquestal y a veces, por extensión, a la música que toca el grupo, pero no es un instrumento. :wink:


Ups :rolling: Pues llamémosle percusión orientalizante :lol:

Respecto a lo otro, supongo que es una cuestión de lenguajes y de entrar poco a poco en el universo de cada obra. Delaforce lo ha resumido muy bien:

Citar:
La técnica de composición, el lenguaje musical, no determina en ningún caso la capacidad del compositor para "transmitir" el mensaje que desea expresar.


Tendré que dar el "salto interválico" a la música contemporánea :twisted:


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 17:33 
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Zelenka escribió:
Spinoza escribió:
Sin ánimo de fastidiar, sino al contrario, en busca de una explicación para esa "monotonía" a la que se alude: ¿no tienen la sensación, ante musica como la de Dallapiccola, de que la pura aritmética musical, llevada a extremo (no digo que sin motivos o interés), elude la posibilidad de ese "algo más" que encontramos en los clásicos operísticos que escuchamos con más frecuencia? Quizá digo una mamarrachada supina. Disculpas en tal caso.


Ya salió el tonal :roll:

Disculpado quedas 8)


Gracias. :lol: 8)

Sigan con Dellapiccola, sigan, que ya daremos el salto atonal (sin la menor prisa en mi caso, para que engañarnos).


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NotaPublicado: 13 Jun 2008 13:10 
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Registrado: 08 Dic 2007 22:55
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Spinoza escribió:



Sin ánimo de fastidiar, sino al contrario, en busca de una explicación para esa "monotonía" a la que se alude: ¿no tienen la sensación, ante musica como la de Dallapiccola, de que la pura aritmética musical, llevada a extremo (no digo que sin motivos o interés), elude la posibilidad de ese "algo más" que encontramos en los clásicos operísticos que escuchamos con más frecuencia? Quizá digo una mamarrachada supina. Disculpas en tal caso.



No me parece ninguna mamarrachada eso que apunta, es más, me pregunto si no será esa la intención oculta que la ánima, en consonancia con la muerte de Dios y la negación al hombre de todo vestigio de trascendencia. Y así , reducida la música a su dimensión material formal, a una pura arítmetica musical, se destierra la emoción , ese elemento engañoso en el que todavia se aloja un reducto de trascendencia.


PD:Pueden incluirme en el génerode los filosofástros.

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NotaPublicado: 13 Jun 2008 13:44 
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Elisir d'Amore escribió:
Spinoza escribió:



Sin ánimo de fastidiar, sino al contrario, en busca de una explicación para esa "monotonía" a la que se alude: ¿no tienen la sensación, ante musica como la de Dallapiccola, de que la pura aritmética musical, llevada a extremo (no digo que sin motivos o interés), elude la posibilidad de ese "algo más" que encontramos en los clásicos operísticos que escuchamos con más frecuencia? Quizá digo una mamarrachada supina. Disculpas en tal caso.



No me parece ninguna mamarrachada eso que apunta, es más, me pregunto si no será esa la intención oculta que la ánima, en consonancia con la muerte de Dios y la negación al hombre de todo vestigio de trascendencia. Y así , reducida la música a su dimensión material formal, a una pura arítmetica musical, se destierra la emoción , ese elemento engañoso en el que todavia se aloja un reducto de trascendencia.


PD:Pueden incluirme en el génerode los filosofástros.


Si es así, y es un efecto intencial: que me borren de la lista de potenciales oyentes de música atonal. :D


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NotaPublicado: 13 Jun 2008 13:50 
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Elisir d'Amore escribió:
Spinoza escribió:



Sin ánimo de fastidiar, sino al contrario, en busca de una explicación para esa "monotonía" a la que se alude: ¿no tienen la sensación, ante musica como la de Dallapiccola, de que la pura aritmética musical, llevada a extremo (no digo que sin motivos o interés), elude la posibilidad de ese "algo más" que encontramos en los clásicos operísticos que escuchamos con más frecuencia? Quizá digo una mamarrachada supina. Disculpas en tal caso.



No me parece ninguna mamarrachada eso que apunta, es más, me pregunto si no será esa la intención oculta que la ánima, en consonancia con la muerte de Dios y la negación al hombre de todo vestigio de trascendencia. Y así , reducida la música a su dimensión material formal, a una pura arítmetica musical, se destierra la emoción , ese elemento engañoso en el que todavia se aloja un reducto de trascendencia.


PD:Pueden incluirme en el génerode los filosofástros.


:shock:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com