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NotaPublicado: 02 May 2008 23:13 
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Estás confundiendo originalidad con lenguaje. No se puede esperar que todos los compositores sean revolucionarios. No me molesta que algo suene parecido a algo, sino que esté expresado en una estética caduca.


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NotaPublicado: 02 May 2008 23:17 
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¿Y quién decide que esa estética en particular es caduca? :twisted:

Yo prefiero juzgar por los resultados, no me molesta en absoluto que se escriban obras con parámetros estéticos no contemporáneos.


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NotaPublicado: 02 May 2008 23:19 
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Asno Ancestral
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¿Y quién decide que esa estética en particular es caduca?
Exacto.
Lo único que me ha quedado claro, de momento, es que una estética/lenguaje caduca con su autor.

Y, por cierto: no estoy confundiendo nada con nada. El lenguaje es una cosa, y la originalidad otra. Pero si lo que valoras es el uso "innovador", "personal", o "llámalo como tu quieras", del lenguaje, es indiscutible que en algo tiene que participar la "originalidad".


Última edición por Lenz el 02 May 2008 23:27, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 02 May 2008 23:27 
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delaforce escribió:
¿Y quién decide que esa estética en particular es caduca? :twisted:


El agotamiento del lenguaje que llevó a los compositores a cambiarla? podría ser por ahí? :P


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NotaPublicado: 02 May 2008 23:28 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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No creo que se pueda aplicar esto a la mayor parte de artistas.

Y, por cierto: no estoy confundiendo nada con nada. El lenguaje es una cosa, y la originalidad otra. Pero si lo que valoras es el uso "innovador", "personal", o "llámalo como tu quieras", del lenguaje, es indiscutible que en algo tiene que participar la "originalidad".


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NotaPublicado: 02 May 2008 23:34 
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Registrado: 30 Dic 2005 13:54
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¿Y quién decide que está agotado el lenguaje?. :twisted:

No creo que alguien aparezca de repente presentando un virelai siguiendo a Machaut, pero... :P Todo es posible. Máxime en una época de eclecticismo absoluto, como estos inicios del siglo XXI.

Sigue sin convencerme la etiqueta "neo". :wink:


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NotaPublicado: 02 May 2008 23:41 
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Registrado: 05 Oct 2005 20:42
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Vamos a ver. Un lenguaje nace como consecuencia del agotamiento de otro. Así la tonalidad nació cuando la modalidad se autodestruyo y la atonalidad nació cuando el cromaticismo de la tonalidad llego al punto de hacerla irreconocible. Creo que aquí nadie va a preguntar que quien decide eso :twisted:


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NotaPublicado: 02 May 2008 23:49 
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¿Y eso es aplicable a los lenguajes personales de cada autor?
Porqué si no lo es, no sirve de casi nada.


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:00 
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A que te refieres? a qu si un autor también evoluciona? creo que eso es algo que salta la oido, o no?


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:06 
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Aquí no se está discutiendo la evolución del lenguaje, sino la caducidad de este.
Con el criterio tan estricto que has aplicado a la tonalidad-atonalidad, me preguntaba si ese mismo criterio serviría para separar lenguaje caduco de lenguaje "en activo" a nivel autoral.


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:09 
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Larrel escribió:
Aquí no se está discutiendo la evolución del lenguaje, sino la caducidad de este.


Da la casualidad de que evoluciona hasta que caduca como todo en esta vida :lol:

Citar:
Con el criterio tan estricto que has aplicado a la tonalidad-atonalidad, me preguntaba si ese mismo criterio serviría para separar lenguaje caduco de lenguaje "en activo" a nivel autoral.


Si no me pones un ejemplo yo sigo sin entender 8)


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:16 
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Zelenka escribió:
Da la casualidad de que evoluciona hasta que caduca como todo en esta vida :lol:

:roll: :lol:

Zelenka escribió:
Si no me pones un ejemplo yo sigo sin entender 8)

Muy bien: si los "nuevos lenguajes" surgen a partir de la caducidad del "sistema" anterior, ¿ante qué lenguaje surgió Bizet, y qué hizo que caducara (quién lo "superó")?


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:28 
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Así no vale. No todos los compositores están en la cuerda floja. Bizet es un romántico y no le tocó a él cuestionarse el sistema. No por eso deja de ser un producto de su tiempo. Lo malo hubiera sido que compusiera óperas como Rameau. 8)

La tonalidad se empieza a desquebrajar con Liszt y Wagner y después llegan Strauss, Reger, el primer Schoenberg, por centrarnos solo en una escuela, y la acaban de rematar. En esa época hay una serie de compositores que siguen en la linea casi muerta, pero aún válida, Sibelius, Rachmaninov, el propio Strauss que se espantó con su propia Elektra :lol: , y compsitores que empiezan a ir mas adelante como Schoenberg, Scriabin, Bartok, Hindemith, etc, etc.


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:31 
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Ubicación: Non lasciarti lusingar
Entonces es imperativa una lista con los compositores "dudosos" de los "seguros", y de los "tocados por el destino para evolucionar el lenguaje" de los "hicieron lo que pudieron en su tiempo".
Al menos a mi me ahorrarías un gran trabajo. :lol:


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:33 
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Zelenka escribió:
Vamos a ver. Un lenguaje nace como consecuencia del agotamiento de otro. Así la tonalidad nació cuando la modalidad se autodestruyo y la atonalidad nació cuando el cromaticismo de la tonalidad llego al punto de hacerla irreconocible. Creo que aquí nadie va a preguntar que quien decide eso :twisted:


De hecho, cientos (en realidad, miles) de compositores todavía no han firmado en el acta de defunción de la tonalidad. :twisted:

Entre otras razones, porque no creen que ese lenguaje se haya agotado. Y siguen explorando sus posibilidades.

Eso no les convierte en mejores ni peores que otros. La calidad final de sus obras, es lo que importa. :wink:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com