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NotaPublicado: 27 Dic 2007 12:00 
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me sabe mal no tener el tiempo necesario para enrollarme en el tema , que me parece apasionante, pero mi voto es para fleta...solo hace falta escucharle :wink: .

a caruso debemos agradecerle el hecho de poner un poco de sangre en sus interpretaciones, que chocaron en su época, con el estilo de Jean deresky ( o como se escriba), los cuales cantaban muy bien, pero no ponían NADA de sentimiento en sus interpretaciones.Fue un revolucionario, como más tarde lo fue la callas.Un napolitano de sangre caliente, en una NY de sangre fría, se ve que fue la bomba...

fleta...que decir...la perfeccion en todos los sentidos.Solo hay que escuchar unas grabaciones, que siendo TAN antiguas, no le suena la voz ni a antigua. ( curioso hecho). La mayoria de cantantes de esa época, en los discos, suenan con muchos vibratos y agudos fijos...fleta no.

seguid..seguid vosotros


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NotaPublicado: 27 Dic 2007 12:21 
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Il Barone
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NotaPublicado: 27 Dic 2007 12:24 
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NotaPublicado: 27 Dic 2007 12:27 
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Le Gouverneur escribió:
Gino escribió:
Aunque sólo sea por la importancia de lo que supuso para el canto, Caruso. Su originalidad como artista es sólo comparable a la de Callas. No habría habido Fleta, ni Gigli, ni Martinelli, ni... sin Caruso.


Algo de eso hay indudablemente, pero tengo también mis reparos a esa originalidad, en el fondo eran también los compositores los que empujaban hacia un estilo nuevo de canto. Además Gigli y Fleta no siguieron a pies juntillas su "revolución" continuando con un canto más adornado a reguladores y medias voces, quedando en un plano intermedio.

¿Cómo resumirías esa originalidad en el canto de Caruso? ¿Todo fueron avances?

Para mí lo que era verdaderamente original en Caruso es principalmente su instrumento, esa voz tan baritonal con agudos squillantes, un torrente vocal. Aunque sigo pensando que la de Fleta era más colosal, más tenoril pero broncínea, capaz de fundirse para otorgarnos verdaderos tesoros.

Un abrazo


Si bien el timbre de Caruso fue una novedad por su tinta baritonal (y fue de lo más imitado) no creo que deba considerarse la principal razón de su "revolución". Además, fue el aspecto de su voz que más se criticó en Italia.

Conviene aclarar dos aspectos sobre esta "revolución":

- Se refiere sobre todo a la segunda parte de su carrera. Durante sus primeros años era un tenor di grazia que incluso recurría al falsettone
- No dejó de tener aspectos negativos, por qué no decirlo, un cataclismo tiene sus inconvenientes. El problema es que estos aspectos, como el timbre, fueron los más imitados. Pero de esto no lo vamos a culpar. El propio Lauri-Volpi (cito el trabajo de nuestro @alm@viv@), reconociendo el carácter único de Caruso, lo deja caer: "Vea Ud., después del advenimiento de la voz “trágica”, no dramática, ni eroica, ni lírica, ni ligera de Enrico Caruso, voz inclasificable, inimitable, inolvidable, se interrumpe la serie de tenores auténticos, adiestrados sobre el pentagrama sobre el cual fueron tejidas las óperas del 800, que exigían “virtuosismi, filature, misti, suoni acuti e sopracuti”, tuvieron por norma aligerar el centro para no invadir el campo del barítono y desarrollar la zona de las notas agudas."

A vuela pluma, veo las siguientes novedades en su canto de madurez que le distinguen para siempre de sus antecesores:

- Búsqueda de resaltar el sentido de cada palabra. (Anota el gran Eugenio Gara en su estudio sobre el cantante que trabajando con su preparador de entonces, le advirtió de que la partitura indicada piano en el sol agudo de la palabra "amor" a lo que repondió él: "Es imposible. ¿Crees que soy un falsetista? Amor es una palabra que debe quemar y hacer daño cuando la cante")
- Apoyado en su timbre, canto sensual, afectuoso, opuesto al púdico de Bonci o Masini.
- Espontaneidad en el acento opuesto al canto áulico del XIX.
- Acercamiento a perfiles sicológicos populares opuestos a los tipos nobles.

Creo que es muy difícil encontrar tenores en la generación sucesiva que no le siguieran en estos aspectos. Quizá los que más se distanciaron fueron Lauri-Volpi y Pertile. Gigli atendió más al Caruso joven en lo canoro, sin imitar el timbre baritonal del maduro, pero asumió la "lagrima" de la voz de Caruso. Por lo menos actualmente tengo esa impresión.

Por supuesto esta revolución inyectó frescura en el fraseo y concepción dramática y sicológica de los personajes (sólo hay que escuchar a Bonci) pero, aparte del peligro de la imitación, también encerraba la trampa de un canto superficial y demagógico que acercó en estilo papeles que no tenían nada que ver (curiosamente, esto sucedió con más fuerza en los 50)

Eugenio Gara ha escrito: "Fue el cantante apropiado en el momento apropiado" Se reconoce así que existía una corriente musical - el verismo - que contenía estos nuevos modos en potencia, pero fue Caruso quien los desarrolló junto a Titta Ruffo.

De nuevo citando a Gara: "Fue mezcla de carretero y virtuoso" . Lo que no se puede olvidar es la faceta de virtuoso.

De la misma manera que la revolución de Callas también tuvo aspectos que han degenerado (por ejmplo, la aceptación de sonidos feos), hay cosas menos aceptables en la de Caruso. Pero la importancia de ambas debe de estar fuera de toda duda, además de la enorme talla de ambos como cantantes.


Como anécdota, este vídeo donde unos veteranos del MET explican con gracia la novedad de la forma de cantar de Caruso respecto de de Lucia.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zeqMyVInD2E&feature=related[/youtube]

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Última edición por Gino el 27 Dic 2007 12:39, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 27 Dic 2007 12:37 
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Gino escribió:
El propio Lauri-Volpi (cito el trabajo de nuestro @alm@viv@), reconociendo el carácter único de Caruso, lo deja caer: "Vea Ud., después del advenimiento de la voz “trágica”, no dramática, ni eroica, ni lírica, ni ligera de Enrico Caruso, voz inclasificable, inimitable, inolvidable...

¿Es el mismo Lauri-Volpi, autor de "El Equívoco", libro en el que deja escrito "No he visto ni oído jamás un cataclismo igual en ningun teatro, ni he asistido a un triunfo de un artista tan emocionante", refiriéndose, en este caso, a Miguel Fleta ?


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NotaPublicado: 27 Dic 2007 12:56 
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NotaPublicado: 27 Dic 2007 13:02 
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Tema Lemeshev & Lisitsian: He comprobado por curiosidad en la dichosa enciclopedia. De Lemeshev se comenta su grabación de Eugenio Onegin que se vendió recientemente en España con La Vanguardia / El País. A Lisitsian, como a Fleta, no se le menciona. Sin embargo, sí se dedica un espacio a glosar la figura de Emma Kirkby. :twisted: :P

Tema longevidad artística: Estoy de acuerdo en que la duración de una carrera no es un baremo fundamental a la hora de juzgar a un artista. No recuerdo en este momento que forero comentó: "Callas ha tenido una carrera de menos de 10 años en los escenarios y vivirá una eternidad en la memoria; Domingo ha estado una eternidad en los escenarios y se le recordará menos de 10 años fuera de ellos" :rolling: Pero, en un duelo igualado, no deja de ser un factor de decisión, como bien nos recuerda el Idiota.

Tema críticas: Ambos cantantes han recibido, como no podía ser de otra manera, excelentes críticas tanto en vida como después de muertos. Pero en este punto, simplemente, esas críticas no son comparables, ni en calidad ni en cantidad. Gana Caruso por goleada. Me comprometo a demostrarlo a Gouverneur, cuando me presté el libro que ha prometido hacerme llegar.

Tema foros extranjeros: La prueba que el factor localista es fundamental en esta votación, la tienen en la rotundidad del resultado. Entre dos cantantes de esta categoría, un voto puramente por gusto operístico estaría mucho más dividido. Aunque he de reconocer que tal vez en el foro de Operaclick, Fleta no pasaría de tener uno o dos votos; en todas partes cuecen habas. :twisted: Tengo la convicción que si Enrico Caruso hubiera nacido en Zaragoza y Miguel Fleta fuera natural de Roma, el sentido de la votación sería totalmente opuesto. :P


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NotaPublicado: 27 Dic 2007 13:10 
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Caruso 4 - Fleta 18

:rolling:


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[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VfqS8-_adQA[/youtube]

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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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Gerardo Rosvaenge escribió:
Gino escribió:
El propio Lauri-Volpi (cito el trabajo de nuestro @alm@viv@), reconociendo el carácter único de Caruso, lo deja caer: "Vea Ud., después del advenimiento de la voz “trágica”, no dramática, ni eroica, ni lírica, ni ligera de Enrico Caruso, voz inclasificable, inimitable, inolvidable...

¿Es el mismo Lauri-Volpi, autor de "El Equívoco", libro en el que deja escrito "No he visto ni oído jamás un cataclismo igual en ningun teatro, ni he asistido a un triunfo de un artista tan emocionante", refiriéndose, en este caso, a Miguel Fleta ?




El mismo que en esta entrevista se afana por ponerse por encima de Gigli y Caruso (de Fleta no se acuerda) :twisted:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ET83g0bZ618&feature=related[/youtube]

Si vamos a tender a las opiniones de D. Giacomo...

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NotaPublicado: 27 Dic 2007 13:23 
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Tras escuchar lo que tengo sobre Caruso y Fleta, y tras valorar las opiniones de quienes escucharon en vivo a ambos, anónimos amantes de la lírica que nunca escribieron libros ni firmaron crónicas: Miguel Fleta.

Y bien que lo siento por el gran Caruso. :(


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NotaPublicado: 27 Dic 2007 14:10 
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Gino escribió:
Eugenio Gara ha escrito: "Fue el cantante apropiado en el momento apropiado" Se reconoce así que existía una corriente musical - el verismo - que contenía estos nuevos modos en potencia, pero fue Caruso quien los desarrolló junto a Titta Ruffo.


Gino, esto es más o menos a lo que me refería, estoy bastante de acuerdo con tue escrito. Por cierto del vídeo ese tengo el documental completo que dura casi una hora, no sólo lo extractado para los dvd de la era del 78 revoluciones.

Un abrazo


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@lm@viv@ escribió:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VfqS8-_adQA[/youtube]

¿Debemos entender que su voto es para Miguel Fleta?


Para los partidarios de Miguel Fleta: No debemos relajarnos por el resultado parcial del duelo.

Hay mucho carusiano que aún no ha votado, y tengo constancia de que su contraataque va a ser tremendo.

Además, ya sabemos cómo se las gastan los italianos, que pelean hasta el final, como debe ser.

Por eso pido el voto para Miguel Fleta, porque dejando de lado falsos localismos y/o patrioterismos, Miguel Fleta nos ha hecho muy felices todos estos años, y algunos amamos este maravilloso mundo gracias a él.

Dicho ésto, debo reconocer que el gran Caruso fue un enorme intérprete, y que su gran fama y reconocimiento mundiales son absolutamente merecidos.

Pero Fleta, amigos, es otra cosa. Fleta es.... ¡Fleta! Sobran más palabras.

Saludos a todos.


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NotaPublicado: 27 Dic 2007 14:20 
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delaforce escribió:
Tema críticas: Ambos cantantes han recibido, como no podía ser de otra manera, excelentes críticas tanto en vida como después de muertos. Pero en este punto, simplemente, esas críticas no son comparables, ni en calidad ni en cantidad. Gana Caruso por goleada. Me comprometo a demostrarlo a Gouverneur, cuando me presté el libro que ha prometido hacerme llegar.


Bueno que hayan recibido mejores o peores críticas no cambia nada como ya he expresado, pero la realidad es que Caruso en sus primeros años recibió críticas feroces sobretodo en Italia, por no hablar de los abucheos en el Liceu. Tardó en llegar su reconocimiento universal, que posteriormente llegó hasta las cumbres más altas, también es verdad que su legado discográfico es más extenso.

Fleta en cambio en sus primeras apariciones no es que tuviera buenas críticas, es que conseguía verdaderas catársis, en Viene en el 21 por ejemplo tuvo que bisar 3 veces el adiós a la vida, y se le comparaba con Caruso, estrella mundial reconocida que acababa de fallecer por lo que ya había comenzado el mito y el tenor aragonés apenas era un joven desconocido.

Un abrazo


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NotaPublicado: 27 Dic 2007 14:20 
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Fleta, sin dudarlo. Caruso es mucho Caruso. Pero Fleta es una voz más singular, más enorme, y me llega más su interpretación -y sus excesos, jeje-.

Fleta, por tanto. Sin duda.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com