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¿Habrái sido posible una interpretación similar a principios del siglo XX?
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NotaPublicado: 06 Nov 2007 0:27 
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Troll de largo recorrido
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La base de las vocalizaciones es el canto sul fiato y la naturalidad del centro, no hay más misterio. Escuchen a de Angelis en la invocación de Mosè. :shock:

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 06 Nov 2007 0:33 
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Neno
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Eso, escuchen, escuchen

De-Angelis

:lol:


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NotaPublicado: 06 Nov 2007 1:16 
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El idiota escribió:
Geppin escribió:
ni Kraus ni Pavarotti podrían hacer ese cd, ni cantar el repertorio "rossiniano" de Flórez en directo


Por qué?

Aprovecho para decir una cosa FUNDAMENTAL. La capacidad para la coloratura y los abellimenti, es decir, la grazia no es privativa de los ligeros. Tenor ligero di grazia no es una redundancia, porque puede haber tenores líricos di grazia. Con esto quiero decir que la coloratura de JDF no es debida a su timbre, sino a su técnica.


Estoy de acuerdo y ya lo hemos comentado varias veces en el foro, que aunque en varios libros y enciclopedias incluso de reciente edición se sigue equiparando al tenor ligero con el di grazia, los escritos más reputados y que guardan el mayor sentido hablan del tenor di grazia como una calidad del canto, de embellecer el sonido con aquellos recursos belcantistas de regulaciones, rubatos, sfumaturas, smorzaturas, etc más que como tipología vocal como se utiliza en otras ocasiones sin mucho sentido a mi entender. Por eso yo catalogo a Fleta sin ningún rubor como tenor Spinto di grazia y me quedo tan ancho.

Ahora bien el tipo de tenor que se necesita para el disco no es un tenor di grazia, ya que para obtener esta denominación de calidad no se necesitan unas agilidades extremas, la tipología que estamos buscando es una versión modernizada del estilo de Rubini, del tenor contraltino. Tenor contraltino es distinto también al de Gracia. Schipa es por ejemplo el tenor de gracia por excelencia y no tenía las agilidades ni los sobreagudos necesarios para abordar el repertorio de tenor contraltino.

Por otro lado ya se están nombrando tenores de la segunda mitad de siglo, donde creo que se podrían encontrar más exponentes de esta vocalidad, sobretodo en los últimos años.

Referentes a los monstruos sagrados de la lírica como Kraus por ejemplo, la duda que nos queda es si tendría esas agilidades vertiginosas para las páginas rossinianas. Kraus muestra una pulcritud en sus agilidades, pero tampoco llegó a páginas extremas de contraltino. Sus grabaciones donde podemos encontrar más agilidades son su barbero (que como se interpretaba por esos tiempos era algo mutilado) y las volatas del mio tesoro mozartiano, por ejemplo. Estas páginas no le causan problema alguno, pero tampoco nos aseguran que pudiera con la velocidad endiablada de algunas volatas rossinianas donde hay que ofrecer 34 notas en pocos segundos ascendiendo hasta difíciles sobreagudos. No creo que nadie esté capacitado para asegurar este punto.

Si analizamos el estilo que debió emplear Rubini, deberíamos diferenciar el canto de Bellini y Donizetti, más legato más romántico, donde Kraus abordaría las páginas magistralmente sin problemas y una anterior dominada por Rossini, donde las páginas para contraltinos estaban repletas de difíciles y vertiginosas agilidades, lo que se llamó "el canto florido" en una nominación altamente visionaria :wink: .

Un abrazo


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NotaPublicado: 07 Nov 2007 10:37 
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Tom Doniphon
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Parece que estas de acuerdo con Él idiota, pero luego me dás la razón a mí al afirmar (o tener serias y justificadas dudas) que nuestro idolatrado Kraus nunca podría con los roles propios de un contraltino rossiniano (tal y como se interpreta hoy en día).

Bien es verdad que los contraltinos deben poseer voces altas, claras, nítidas y enmascaradas y todo esto le "sobra" a Kraus; pero la duda son las agilidades y las endiabladas coloraturas escritas por el propio Rossini y obviadas y ninguneadas durante años ... yo por ejemplo, tengo serías dudas, de que pudiese cantar Almaviva como Flórez; pero ojo, no nos confundamos, eso no quiere decir que sea "malo", simplemente que son voces o cuerdas distintas.

Saludos

Pd.- Como cotilleo, decir que Rossini prefería como tenor a Donzelli (... antes que Rubini o David) y que Rubini, era el "favorito" o preferido de Bellini.


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NotaPublicado: 07 Nov 2007 12:26 
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Estoy de acuerdo conel idiota en que el concepto di grazia hace referencia a una calidad del canto, y en desacuerdo en que se necesite un tenor di grazia para ese disco, estamos buscando una vocalidad de tenor contraltino que es diferente.

Un abrazo


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NotaPublicado: 07 Nov 2007 13:29 
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El idiota escribió:
Aprovecho para decir una cosa FUNDAMENTAL. La capacidad para la coloratura y los abellimenti, es decir, la grazia no es privativa de los ligeros. .


A ver Gouve, si yo no entiendo mal lo que acabo de transcribir de Idi, él sostiene que tenor di grazia es especialista en coloraturas, entre otras cosas, lo que entiendo que es contrario a lo manifestado por ti, que dices que estos tenores no tienen que ser especialistas en agilidades extremas.


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NotaPublicado: 07 Nov 2007 15:37 
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Tom Doniphon
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... si, pero en el proceloso mundo de los ligeros: una cosa es un "tenor de grazia" y otra un "contraltino".

Kraus podría haber sido un "Tenore di grazia", pero nunca un contraltino como lo es Flórez ...


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NotaPublicado: 07 Nov 2007 17:04 
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Por llevar la contra voté sí, aunque no estoy nada convencido.

¿Creeis que De Muro Lomanto o alguno similar podría haberlo logrado?

Solo es una idea...


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NotaPublicado: 07 Nov 2007 18:32 
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De Muro Lomanto canta para nosotros:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_QpkOLh1EK8[/youtube]


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NotaPublicado: 08 Nov 2007 14:10 
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Vaya... me quedé sin escucharlo


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NotaPublicado: 08 Nov 2007 19:19 
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Bramante escribió:
A ver Gouve, si yo no entiendo mal lo que acabo de transcribir de Idi, él sostiene que tenor di grazia es especialista en coloraturas, entre otras cosas, lo que entiendo que es contrario a lo manifestado por ti, que dices que estos tenores no tienen que ser especialistas en agilidades extremas.


Ya verás qué fácil es de entender con dos preguntitas

¿Tito Schipa era capaz de las agilidades extremas que hacen Flórez o Blake?

NO

¿Está considerado Schipa uno de los principales exponentes del tenor di grazia?

SI


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NotaPublicado: 12 Nov 2007 16:36 
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Le Gouverneur escribió:
Bramante escribió:
A ver Gouve, si yo no entiendo mal lo que acabo de transcribir de Idi, él sostiene que tenor di grazia es especialista en coloraturas, entre otras cosas, lo que entiendo que es contrario a lo manifestado por ti, que dices que estos tenores no tienen que ser especialistas en agilidades extremas.


Ya verás qué fácil es de entender con dos preguntitas

¿Tito Schipa era capaz de las agilidades extremas que hacen Flórez o Blake?

NO

¿Está considerado Schipa uno de los principales exponentes del tenor di grazia?

SI


Gracias majo, pero te había entendido. Lo que ponía de relieve era la contradicción con lo dicho por Idi.


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NotaPublicado: 12 Nov 2007 21:29 
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Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
Quizás todo buen tenor belcantista debe ser "tenore di grazia", pero no todo "tdg" tiene que ser belcantista.

_________________
...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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NotaPublicado: 12 Nov 2007 22:57 
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Tom Doniphon
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Ubicación: En un lugar adyecto, aberrante y finisecular
@lm@viv@ escribió:
Quizás todo buen tenor belcantista debe ser "tenore di grazia", pero no todo "tdg" tiene que ser belcantista.


Certo !!! :wink:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com