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¿Habrái sido posible una interpretación similar a principios del siglo XX?
Sí (Indique nombre) 45%  45%  [ 9 ]
No 55%  55%  [ 11 ]
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NotaPublicado: 02 Nov 2007 21:13 
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Gino escribió:
No entiendo por qué hablan del falsettone o misto como si fuera algo que nunca se hubiera escuchado. Ahí tienen a Gedda o Gigli, que lo usaban en el aria de Nadir o el mismo Rosvaenge para filar el sib de "Celeste Aida".


¿Pasar la voz a la máscara y usar resonancias reforzadas en la cabeza? ¿Usted cree que es la misma técnica usada por Rubini y sus contemporáneos?.... Tal vez sea así, para mí no está tan claro. Desde luego, leyendo los comentarios sobre Rubini, es de esperar que los resultados fueran más "espectaculares".


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NotaPublicado: 02 Nov 2007 21:39 
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mariodelmonaco escribió:
Gino escribió:
No entiendo por qué hablan del falsettone o misto como si fuera algo que nunca se hubiera escuchado. Ahí tienen a Gedda o Gigli, que lo usaban en el aria de Nadir o el mismo Rosvaenge para filar el sib de "Celeste Aida".


y carreras, el sol sobreagudo en el duo de lucia di lammermoor de la philips con la caballé.



Mixto, eh bueno, jem, ejem, trrrrreejjjemmmm. Por cierto, es un mi bemol. Que habría hecho mejor evitando.

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Última edición por Gino el 02 Nov 2007 21:55, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 02 Nov 2007 21:54 
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delaforce escribió:
Gino escribió:
No entiendo por qué hablan del falsettone o misto como si fuera algo que nunca se hubiera escuchado. Ahí tienen a Gedda o Gigli, que lo usaban en el aria de Nadir o el mismo Rosvaenge para filar el sib de "Celeste Aida".


¿Pasar la voz a la máscara y usar resonancias reforzadas en la cabeza? ¿Usted cree que es la misma técnica usada por Rubini y sus contemporáneos?.... Tal vez sea así, para mí no está tan claro. Desde luego, leyendo los comentarios sobre Rubini, es de esperar que los resultados fueran más "espectaculares".


Hombre, no me dirá ud. que lo de Rosvaenge no es magistral. Por cierto, no se confunda, máscara y falsettone no tienen que ver. Un falsettone es un sonido misto con resonancia de pecho y de cabeza( falsetto) a la vez. Por supuesto tiene color de falsete, pero con cuerpo, resonante. Es lo que se oye en Gigli y en este dúo de "Gli Ugnotti" a L-V, conocido detractor del falsetto, que aquí canta un pasaje culminado en do4 en misto y luego un increíble re bemol a plena voz, dans le masque. Como es obvio, no tienen nada que ver ambos sonidos. Por cierto, el que sale al final unos segundos es Celletti.

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NotaPublicado: 02 Nov 2007 22:02 
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Tendrá usted razón, pero sigo sin ver claro el falsettone en tiempos de Rubini.

Le dejo, voy a reunirme con unos fanáticos de Bartoli. Espero que hayan encontrado entradas en primera fila, para disfrutar con su interpretación de esa plegaria íntima conocida como Casta Diva.


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NotaPublicado: 02 Nov 2007 22:10 
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Tenga ud. en cuenta que cuando Gigli y L-V nacieron aún cantaban los Masini y Bonci.
Que se divierta.

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NotaPublicado: 02 Nov 2007 22:11 
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El idiota escribió:
Werther, escucha el Vocalise y me dices qué te parecen los lanzazos agudos que se marca al final... :wink:

Maravilloso.


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NotaPublicado: 03 Nov 2007 10:11 
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Gino escribió:
. Por cierto, es un mi bemol. Que habría hecho mejor evitando.


es un sol y esta escrito. el mi b lo hace ella.( si no recuerdo mal puesto que ya no tengo la partitura)


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NotaPublicado: 03 Nov 2007 10:43 
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¿Alguien lo hubiese podido hacer con una similar categoría?


a ver, esque me parece que esto se va por las ramas.

La pregunta de Gouver es si alguien hubiera podido cantar eso con al categoría de Florez, y la respuesta es NO.

1. No, porque el estilo interpretativo era distinto.
2. No porque la musicologia no existia como hoy en día.
3. No porque el gran avance en el belcanto se ha dado estas ultimas decadas.
4. No porque la voa de Florez es única.
5. No, porque las coloraturas de Florez aparte de personales son exquisitas.
6. No, porque los amestros les enseñaban solo cuestiones vocales y no estilisticas en este tipo de repertorio.
...

Y a todo uso le sumamos la afinacion con la que lo canta Florez que es distinta que la de los años 20, por ejemplo. A todo esto le sumamos la gran capacidad escenica de JDF.

Que tal vez alguno habria podido tener una voz que diera para ello? probablemente, pero auqnue hubieran tenido el isnturmento, no habrian podido hacer Bel canto al nivel de Florez, porque en esa epoca ... ¿ah, pero que es el belcanto? opera italiana barata?... escuchemos Otello y DOn carlo, que los cantantes de verdad no cantan Rossini ni Dozinetti... aun algunos foreros piensan eso :P que poco hemos cambiado en 100 años :)

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NotaPublicado: 03 Nov 2007 10:51 
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de acuerdo con el mamon.. :P


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NotaPublicado: 03 Nov 2007 13:03 
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Neno
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mamoncito lescaut escribió:
3. No porque el gran avance en el belcanto se ha dado estas ultimas decadas.


Ajá...y en qué ha consistido ese avance? (solicito explicación pormenorizada, no esas vaguedades que dices siempre de "más respeto", "se fijan más" y cosas así...algo tangible, si us plau...)

Acabo de ver esta misma encuesta en la Tertulia del Foyer...aquí somos un 36% los que votamos "sí" y allí sólo el 14%... :lol: ...son más florezidos que aquí, por lo que veo... 8).


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NotaPublicado: 03 Nov 2007 13:51 
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La respuesta es SI.

Han existido tenores con testimonio grabado que, trasladados a un estudio de grabación de la DECCA, podrían elaborar un disco parecido al de Flórez. Se han citado varios nombres, y podríamos citar alguno más.

Esa era la pregunta de Gouver y la contestación que algunos de nosotros hemos dado.

Por otra parte:

Cuando hablamos de "avance" en la forma de interpretar bel canto, estamos falseando la realidad. Es una sensación muy común, pero no por ello menos falsa: el espejismo del progreso.

Como en otros órdenes de la vida existe realmente ese progreso: ciencia, tecnología, economía,... se aplica ese mismo baremo al Arte, donde es totalmente inapropiado. Esto es así en escultura (¿hay progreso de Fidias a Calder?), pintura (¿es mejor Lucien Freud que Fray Angelico?), literatura (¿tiene más calidad Günter Grass que Homero?)....

Naturalmente, esto se aplica también a la música. Con el agravante que, además, es un arte interpretada. Ya ni siquiera hablamos de ese imposible progreso entre Bach y Messiaen, pongamos por caso. Decimos que hay "avances" entre la manera de interpretar un determinado estilo del que nos separan dos siglos, con respecto a la forma de hacerlo predominante hace 100 o 50 años....

Por tanto, la respuesta al Idiota pormenorizando en que consiste ese "avance" es una contradicción de partida. No hay tal "avance". Sí hay criterios distintos, formas de valoración, otras sensibilidades, que se pueden explicar y debatir. A mí desde luego me interesa mucho ese debate, y participaré hasta donde pueda aportar, pero niego de raíz la falacia que sea "mejor" o "más avanzado".


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NotaPublicado: 03 Nov 2007 19:13 
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mariodelmonaco escribió:
Gino escribió:
. Por cierto, es un mi bemol. Que habría hecho mejor evitando.


es un sol y esta escrito. el mi b lo hace ella.( si no recuerdo mal puesto que ya no tengo la partitura)


estoy mirando la partitura, mi bemol4 del tenor y do5 de la soprano.
http://www.dlib.indiana.edu/variations/ ... index.html

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NotaPublicado: 03 Nov 2007 19:17 
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El idiota escribió:
mamoncito lescaut escribió:
3. No porque el gran avance en el belcanto se ha dado estas ultimas decadas.


Ajá...y en qué ha consistido ese avance? (solicito explicación pormenorizada, no esas vaguedades que dices siempre de "más respeto", "se fijan más" y cosas así...algo tangible, si us plau...)

.



La recuperación del belcanto se inició en los 50 con Callas y luego con una larga lista de nombres. Pero a partir de los 90 se detuvo y ahora mismo hay una recesión importantísima, sencillamente porque ha desaparecido la técnica correcta, con la excepción de Flórez y pocos más, que tampoco es que sean grandes voces (ni voces grandes)

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NotaPublicado: 03 Nov 2007 20:22 
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Ajá...y en qué ha consistido ese avance? (solicito explicación pormenorizada, no esas vaguedades que dices siempre de "más respeto", "se fijan más" y cosas así...algo tangible, si us plau...)


Vamos a ver. El gran Avance del Bel calto viene dado 'por personajes como Alberto Zedda.

Esos avances y recuperaciones por ejemplo de Pesaro no se detienen en el año 90! nono, sino que por ejemplo en el 1998 se edita sin ir más lejos "la cenerentola" reivasada por Zedda. Este material lleno de avances de edición y por su supuesto por la comprensión del estilo y por la calidad del revisor que jamás habia existido revisor tan bueno en este repertorio... Da como resultado una cosa. La Cenerentola de Zedda, bien, esto es lo que la gente como Florez usa. Tu me dices, se podria haber cantado asi en los años 20? ciomo Florez, y yo reafirmo...

No, No se podía! porque en los años 20 no se sabia nada del bel canto, se tenia abandomnao, y porque gente como Zedda no habian publicado sus trabajos.

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NotaPublicado: 03 Nov 2007 21:14 
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Lo peor que hay en la Villa
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delaforce escribió:
Decimos que hay "avances" entre la manera de interpretar un determinado estilo del que nos separan dos siglos, con respecto a la forma de hacerlo predominante hace 100 o 50 años....


Hombre, yo de musicología poco o nada se, pero hay ciertas cosas (es decir, el barroco) que es más que evidente. Suficiente es escuchar algunas cosas tal como se hacían en los 80 y ahora.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com