Yo soy de los que aprecia una música primero por lo que me transmite, antes que por el avance que supusiera en su época.

la cagaste burtlancaster la musica es de manuel valls con letra de jaume picas y josep espinás

Si a alguno no le gusta Messiaen, mejor de Cage, Boulez y Stockhausen ni hablamos (y por cierto, a ver si alguien se acuerda del Boulez compositor, que parece que su faceta de director famoso haya dejado en 2º plano la que realmente le hizo prestigioso: la de creador).

Me voy a guardar algunos mensajes de este hilo para utilizarlos en vuestra contra a conveniencia Advertido queda.

Cuando algunos afirman que les gusta la música X pero no la Y yo no les voy a llamar retrógrados. Espero que lo recuerden cuando yo les diga que me gusta cómo canta Z pero no tanto como lo hace el "técnicamente perfecto" R. Se trata de que intentemos ser objetivos para todo, o nos dejemos arrastrar por nuestra subjetividad, pero no a conveniencia Para todos, un respeto. Y no olvides que si bebes, no conduzcas.

Sino todo lo contrario, no?

Bueno pues me he escuchado de nuevo la pieza de Messiaien, con toda la buena voluntad del mundo, pero sigue sin tocarme ni una fibra. No me emociona, me deja... no se... perplejo y un poco indiferente. Se que el problema es mio, no de la obra, pero sigue sin entrarme

Supongo que llega un momento para todo. Hasta ahora sigo sin captar ni la esencia ni el discurso de Schönberg, pero hace poco le vi en vivo a Barenboim las Variaciones para orquesta y me enganchó la violencia de las disonancias y la riqueza del choque de timbres. Hay que buscar por donde entrarle a estas músicas, no tengo prisa, prefiero familiarizarme más con Bartók, por ejemplo los cuartetos.

¿Ha escuchado la ópera de Messiaen sobre San Francisco de Asís, Sharpless?

No, pero siempre he tenido cierto interés en conocerla, sobre todo por la temática.Tengo entendido que Messiaien era un hombre profundamente religioso, y tengo curiosidad por conocer el enfoque de la figura del Poverello. A ver si algún dia me acerco a ella.

¿versiones?

No hay mucho donde elegir. Me permito copiar el texto de la ficha que hicimos sobre la ópera:

MESSIAEN: SAN FRANCISCO DE ASIS

Sobre el autor:

Autor: Oliver Messiaen (Avignon, Francia, 10 de Diciembre de 1908 – Clichy, Francia, 27 de Abril de 1992) Hijo de un profesor de literatura y una poetisa, Messiaen entró en el conservatorio a los 11 años. Allí pasó una década, estudiando órgano y composición. A los 22 años de edad, obtuvo el puesto de organista en la iglesia de La Trinité, donde estuvo más de cuarenta años. A partir de 1947 enseñó también música en París, donde fue maestro de Boulez y Stockhausen, entre otros. Era un hombre de profundas creencias, católicas en su caso, que también se traducen en su obra, con gran presencia de temática religiosa. En 1944 publica una obra teórica de gran interés, "Technique de mon langage musical", de inexcusable lectura para todo el que esté interesado en su arte. En esta obra Messiaen, un gran admirador de Debussy, identifica su propio estilo basado en lo que denomina “modos de transposición limitada”. Usa la escala cromática dividiendo las 12 notas en grupos simétricos. Por transposiciones ( subir o bajar un semitono ) van variando los modos, hasta volver al modo inicial. Los modos se pueden aplicar a la armonía, la melodía,…El primer modo identificado por Messiaen, con 6 grupos de 2 notas, surge directamente de su admiración por Debussy, en cuya música se encuentra a menudo. Este sistema permitió a Messiaen prescindir del sistema tonal tradicional, sin necesidad de emplear por ello las técnicas dodecafonistas. Otro concepto fundamental para él son los “ritmos no retrogradables”, que el propio Messiaen define como: “imaginemos un ritmo a nuestra izquierda y a nuestra derecha, una imagen especular exacta. En el centro, la combinación de ambos ritmos produce un ritmo constante”. Además Messiaen integra muchas más influencias en su amplia obra: el canto de los pájaros, la música hindú, el gamelán indonesio, el canto gregoriano,… Incluso experimentó con el serialismo durante una breve etapa. Estaba muy interesado en los aspectos rítmicos y tímbricos, por ejemplo, con el famoso instrumento conocido como Ondas Martenot.

Época del autor: siglo XX

Otras óperas del compositor: ninguna

Sobre la ópera:

Estreno: París, 28 de Noviembre de 1983

Características de la Obra: Ópera en tres actos

Génesis de la obra: Messiaen completó su única ópera cuando ya contaba con 76 años de edad y se le había considerado siempre como totalmente indiferente al género operístico. Sin embargo, San Francisco de Asís representa la culminación de la obra de Messiaen y a la vez su testamento espiritual. El progreso dramático, el sentido teatral, se sacrifican en favor de una exposición casi ritual que se va desplegando en escenas de un gran estatismo y serenidad. La Opera de París encargó la ópera a Messiaen; su duración y los enormes recursos orquestales y corales que necesita han restringido su difusión.


Libreto: Olivier Messiaen

Argumento:

San Francisco y el Hermano León debaten la importancia del sufrimiento para la Fe. San Francisco confiesa su miedo a la fealdad y en especial a la lepra, que combate con la oración. Se encuentra con un leproso, a quien predica resignación. Un ángel canta el Amor de Dios, San Francisco abraza al leproso que se cura milagrosamente.

Un visitante llega al convento y es tratado con indiferencia hasta que el Hermano Bernardo se da cuenta que es un ángel enviado a hablar con San Francisco. Cuando el santo encuentra al angel tiene una visión celestial y cae desmayado. San Francisco predica a sus pequeños hermanos los pájaros sobre la Bondad de Dios y el Abandono a Su Voluntad.

San Francisco está en las puertas de la muerte y se ha recluido en una cueva viviendo la vida de un anacoreta. Reza suplicando la Bendición del Señor y recibe los Santos Estigmas. Se despide de la congregación y muere. El escenario se ve inundado por una luz blanca, purísima.

Momentos Destacados:

- Interludios orquestales
- Acto I: J'ai peur, sur la route
- Acto II:Père, te souviens-tu du jeune homme de Sienne?
- Acto III: Seigneur, accorde-moi deux grâces

Grabaciones recomendadas:

Saint François d'Assise: van Dam, Upshaw, Merritt, Aler - Hallé Orquesta, Coro Schönberg - Dir.: Kent Nagano - Deutsche Gramophon

Qué esperar de la obra: No se trata de una ópera al uso. Su falta de progresión dramática y su estatismo la hacen difícil de abordar. Sin embargo, se cuenta una hermosa historia: el viaje espiritual de San Francisco hacia la Gracia. La obra se estructura en 3 actos y 8 escenas cerradas, cada una aspirando ( en palabras de Messiaen ) a representar partes de un tapiz renacentista; tienen sentido en sí mismas, pero juntas adquieren un nuevo, y más profundo, significado. La música es de calidad excepcional, combinando todos los recursos que tanto adoraba su autor. Requiere una orquesta de 120 músicos y un coro de 150 cantantes. La melodía, tal y como la entendía Messiaen, domina la obra y especialmente los pasajes de San Francisco. Los dos interludios orquestales: la danza del leproso y el canto de los pájaros,están entre las páginas instrumentales más bellas de la historia de la ópera.

Una obra para la eternidad.

Si está interesado, podría "extraviar" la ópera en casa de Idi.

Mille grazie monsieur le Marquis. Como aun tengo un mesecito de vacaciones, le daré un tiento Muy interesante el argumento, si señor.

Saint François d'Assise, una maravilla de principio a fin .
A mí me fascinó en cuanto la escuché. De aquello hace ya más de 20 años,
fue a través de la retrasmisión radiofónica del estreno no escénico en España.

Desde entonces he acumulado cuanta grabación discográfica ha aparecido en el mercado.

Pues creedme que lo siento, pero yo la predicación de los pájaros soy incapaz de soportarla

Hombre, yo no es por jod** la marrana, pero esa ópera me parece MUY dura, incluso para los acostumbrados a modernidades...yo no la recomendaría, ni muchísimo menos....

Pues a mí me parece BASTANTE ASEQUIBLE,
y más aún para los aficionados a la música del siglo XX.
No siempre se puede estar de acuerdo, IDI.

( Por cierto, lo tuyo con la ópera francesa no tiene remedio . )

Por supuesto

Hay veces que el arte ha sido multitudinariamente popular
y no por ello ha dejado de ser arte
otras veces ha sido asquerosamente elitista y exclusivito
y ha seguido siendo arte