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NotaPublicado: 24 Jun 2007 23:14 
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Aquí hay otra con goteras en la azotea :lol:

Mientras doy vueltas con la ópera y la novela (963 pp en mi vieja edición Porrúa a dos columnas), me entretengo buscando información en el google sobre películas. Sería genial incorporar escenas de la película.

Las más conocidas (por mí :P ) son:

- 1956: versión famosa y muy abreviada con Audrey Hepburn, Henry Fonda y Mel Ferrer. Ella está perfectísima, no hay otra Natalia que se le aproxime, a mi juicio Natalia debe ser así. El resto massssomenos, pero aparece un muy joven Vittorio Gassman como el cretino seductor que está muy bueno.

- 1968: la de Bondarchuk que el Idi quiere colgar (ojalá) Son 8 horas según el google, ¿qué menos?

- 1972: miniserie fidelísima de la BBC, me encantaría tenerla, estuvo espléndida. Anthony Hopkins hacía un Pierre memorable. Fueron 12 horas.

Baci,
Maddalena


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NotaPublicado: 24 Jun 2007 23:24 
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Mientras escribía, el Idi colgó fotos. ¡Genial, genial, gracias Idi !!!!! :D

Comento que el mismo Bondarchuk hacía de Pierre.

No dispongo de fotos tan buenas de la miniserie (que sigo recomendando enfáticamente), pero, para que se den una idea, aquí van algunos personajes (pongan la ópera como música de fondo):

Imagen

Anthony Hopkins como Pierre Bezukhov

Imagen

Morag Hood como Natasha Rostova

Imagen

Alan Dobie como Andrei Bolkonsky

Baci,
Maddalena


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NotaPublicado: 24 Jun 2007 23:30 
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Me está encantando este hilo... No había leído el libro ni había escuchado la ópera y me está gustando mucho :o
Habéis conseguido engancharme. Espero ansiosamente la próxima entrega :)


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NotaPublicado: 24 Jun 2007 23:41 
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La serie muy interesante y la película con la Hepburn, delirante pero entrañable, a pesar de todo. La versión de Bondarchuk, un bodrio.

No sé si algún forero ha leído la última parte de "Guerra y Paz". Puedo asegurar que esos capítulos no se han llevado con fidelidad ni al cine ni a la ópera. :twisted:


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NotaPublicado: 25 Jun 2007 0:00 
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La ópera termina con la derrota de Napoleón (supongo que esto puedo decirlo porque todo el mundo sabe que perdió :lol: )

Pero la novela continúa. En su momento (dentro de tres años más o menos, a juzgar por las dimensiones del material) ya comentaremos ese cínico final :wink:

Baci,
Maddalena


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NotaPublicado: 25 Jun 2007 10:07 
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delaforce escribió:
La versión de Bondarchuk, un bodrio.


Como diría Sutherliano: "el marquis Delaforce, tan acertado como siempre..." :twisted: ...:rolling:.

A ver si mañana capturo más fotogramas y sigo con el folletín... :wink:


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NotaPublicado: 25 Jun 2007 10:19 
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El idiota escribió:
delaforce escribió:
La versión de Bondarchuk, un bodrio.


Como diría Sutherliano: "el marquis Delaforce, tan acertado como siempre..." :twisted: ...:rolling:.

A ver si mañana capturo más fotogramas y sigo con el folletín... :wink:


jajajaja... En lo de Bondarchuk, si quieres hacemos una encuesta. En este caso, estoy seguro que te gano por goleada.


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NotaPublicado: 25 Jun 2007 10:26 
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delaforce escribió:
jajajaja... En lo de Bondarchuk, si quieres hacemos una encuesta. En este caso, estoy seguro que te gano por goleada.


Sí, sí....y abrimos otra de qué ópera es mejor "L'elissir d'amore" o "Wozzeck", a ver si la democracia también te gusta ahí...:rolling: :rolling:


Última edición por El idiota el 25 Jun 2007 16:42, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 25 Jun 2007 10:46 
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El idiota escribió:
delaforce escribió:
jajajaja... En lo de Bondarchuk, si quieres hacemos una encuesta. En este caso, estoy seguro que te gano por goleada.


Sí, sí....y abrimos otra de qué ópera es mejor "L'elissir d'amore" o "Wozzeck", a ver si la democracia también fte gusta ahí...:rolling: :rolling:


touché


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NotaPublicado: 25 Jun 2007 23:06 
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Pues yo sigo con mi recién estrenada FOTONOVELA...:rolling:


Pasemos a la tercera escena, que podéis escuchar aquí:

guerra y paz escena 3


Pero antes de entrar en el desarrollo de esta escena, se impone un comentario previo, pues la ópera omite muchas partes del libro (lógicamente).

Andrei y Natasha, como veíamos en la anterior escena se enamoran y, un buen día, Andrei la pide en matrimonio:



Imagen



Y ella, por supuesto, acepta...el Amor triunfa (de momento):


Imagen


Sin embargo, la alegría de Natasha dura poco...Andrei, inmediatamente, le dice que él es ya muy mayor, ya ha estado casado y sabe mucho de la vida, mientras ella es sólo una adolescente, así que...le pide que el compromiso quede en secreto, sólo lo sabrán las familias de los dos... :roll:.

La pobre Natasha, al oir eso, se queda alucinada:


Imagen



Andrei le pide que espere un año. Durante ese año, él no estará junto a ella, no se verán...y ella, como él le dice, tendrá tiempo de plantearse si de verdad lo quiere o no. Andrei le dice, como conclusión:

-Si el año que viene aún me amas, me casaré contigo.
-Si te gusta otro, no te cortes, rompe el compromiso.
-Si tienes dudas, vete a ver a Pierre, él es inteligente y bueno y te ayudará.

Tenemos, por tanto, a una desconsolada Natasha esperando por Andrei durante un año, como prólogo a esta escena.

Pues bien, llegado un momento los Rostov (Natasha y su padre) van a hacer una visita a los Bolkonsky (el viejo padre de Andrei y la hermana de éste, la princesa maría).


Aquí tenemos a Rostov y Natasha esperando ser recibidos por el viejo Bolkonsky, el padre de Andrei:



Imagen




Aquí comienza esta escena de la ópera. Y empieza con los malévolos comentarios de dos criados de los Bolkonsky:


VIEJO LACAYO
La prometida del principito.

DONCELLA
La prometida del principito.

MAYORDOMO
¿La prometida del principito?
¡Así es la vida!
El viejo príncipe no quiere ni oír hablar de ella.

DONCELLA
Esta mañana escuché al viejo príncipe gritar:
"¡Que la reciba la princesa, si quiere!".



Efectivamente, el viejo Bolkonsky (hombre ya casi anciano, hiperbólico y de carácter tempestuoso) no desea que Andrei se case con Natasha pues la considera demasiado joven, demasiado pueblerina y demasiado poco refinada para su refinado hijo (y para ser madrastra de su nieto, pero esto lo omiten, porque la ópera empieza con 5 años de retraso).

Natasha está inquieta y un tanto molesta por la situación:


NATASHA
No comprendo como no les gusto...
Haría por él cualquier cosa...
Cuidar a su anciano padre, porque es su padre;
y amar a la princesa, porque es su hermana.
Es imposible que me rechacen.



Pero eso es, precisamente, lo que sucede. Entra un mayordomo para informarles de que el viejo Bolkonsky no va a recibirlos:


Imagen



Natasha se ofende:

NATASHA
¡Cómo!... ¿Se niega a vernos?

CONDE ROSTOV
Bien sabes, Natasha, que el viejo príncipe no está
muy de acuerdo en que su hijo se case contigo.
Cree es un enlace desigual
en lo económico y en diferencia de clases.

NATASHA
¿Quién se ha creído que es?

CONDE ROSTOV
Por supuesto que el príncipe Andréi es libre,
pero no sería deseable que forzáramos una unión.
Eres una muchacha muy lista, no temas nada,
vencerás su obstinación. Todo irá bien.



En éstas, entra María, la hermana de Andrei, una mujer seria, seca y prematuramente envejecida a recibirlos:



Imagen



PRINCESA MARÍA
¡Ah, conde!... Qué gusto el saludarles... Yo...

CONDE ROSTOV
Mi querida princesa,
he venido con mi hija para que la conozca.

PRINCESA MARÍA
He oído hablar de usted... Estoy muy...




Se hace el silencio...."muy...."....el padre de Natasha decide irse y dejar a las mujeres que hablen:


Imagen



CONDE ROSTOV
Me alegro que se conozcan. Y ahora, princesa,
debo ir a saludar a la señora Ajrósimova;
mientras, dejaré a Natasha con usted...
Vendré a recogerla en unos minutos.

NATASHA
(Aparte)
Le tiene miedo al viejo príncipe.

PRINCESA MARÍA
Será un placer.
No tenga prisa en regresar...



Natasha está tensa...la princesa María comienza a darle conversación, un tanto indecisa sobre de qué hablar con esa jovencita con la que su hermano se ha prometido:


Imagen



PRINCESA MARÍA
Será un placer.
No tenga prisa en regresar...

(Sale el conde Rostov. A Natasha)

Por favor... por favor, sentémonos.

(Aparte)

¿Qué conversación puedo mantener
con una muchacha alocada y pueblerina?

(A Natasha)

Dígame, ¿le gusta Moscú?

NATASHA
¡Sí, mucho!

PRINCESA MARÍA
A mí me resulta una ciudad demasiado bulliciosa.
Si vivo aquí es por la enfermedad de mi padre,
aunque me temo que empeorará debido
a todo ese asunto de Bonaparte.

NATASHA
De Bonaparte habla todo Moscú.

PRINCESA MARÍA
A mi padre no le gusta que se codee con el nieto
de Catalina la Grande, como si fuese un igual.

NATASHA
¿Es posible que haya guerra?

PRINCESA MARÍA
Si tuviésemos un general como Suvórov,
ese canalla corso nunca atravesaría la frontera.
Mire, le enseñaré un retrato de mi padre.

NATASHA
(Aparte).
¡Habla de todo excepto de Andréi!
Yo no puedo hablar de él la primera...

PRINCESA MARÍA
(Mostrándole una miniatura).
Éste es mi padre.




Y, en cuanto dice "éste es mi padre", voilá...aparece el susodicho Bolkonsky! pero...EN PIJAMA!!!! :shock:



Imagen


Éste es un momento que siempre me ha encantado del libro... :lol: ...el viejo acercándose, burlonamente, a Natasha en su ridícula ropa de dormir...con la pobre jovencita toda avergonzada ante tal situación... :wink:




Imagen




El viejo príncipe es de todo menos amable con la chica:



PRÍNCIPE NIKOLÁI BOLKONSKI
¡Señora, condesa!...
¿La condesa Rostova, cierto?
Le pido mil disculpas. Ignoraba, señora,
¡bien lo sabe Dios! que nos iba a honrar con
su visita. He venido aquí buscando a mi hija...
Le ruego me perdone, condesa.

(Mira a Natasha de pies a cabeza
y dice a la princesa María)




Imagen




¿Buena familia?... ¿Nobles?...
¿Ricos?... ¿Ilustres?...
Por mí, él puede hacer de su vida lo que desee.
¿Te gustaría, María, vivir con ellos?
¡Sí, vete con ellos!
¡Y yo me casaré con Búrienka, la gobernanta, sí!



El padre se va, dejando humillada a Natasha y avergonzada a María, quien, a pesar de conocer la animadversión de su padre por la joven, no se esperaba un exabrupto tan grotesco:




Imagen




PRINCESA MARÍA
¿Por qué es así? ¿Por qué hace pecar a su alma?
Hay que tener en cuenta que es un viejo enfermo
y yo, su hija, no debo juzgarlo.
¡Oh, Dios, dame paciencia!

NATASHA
(Aparte).
El viejo ha intrigado para que Andréi se marche
al extranjero y así poder posponer nuestra boda.
Cree que nuestro amor no resistirá
la angustia de la separación.



El pade de Natasha vuelve. La princes María intenta arreglar el desaguisado, pero Natasha, tras reflexionar sobre las dificultades de su amor, rechaza, con mucha dignidad, seguir hablando de Andrei y se va:


CONDE ROSTOV
¡Ya estoy de vuelta!

NATASHA
¡Por fin! Vámonos, es tarde...

CONDE ROSTOV
Un momento, Natasha...
Antes, debo hablar con la princesa.

NATASHA
¿Qué derecho tiene a decidir si me aceptan o no?
¡Dios mío, si él regresara hoy?
Quizá ya lo haya hecho y me ha olvidado...
Si estuviera aquí, en el salón,
lo abrazaría sin miedo, serenamente,
y le haría que me mirara a los ojos.
Puedo dibujar en mi mente
hasta el más mínimo detalle de su rostro.
Cierro los ojos y puedo ver
sus ojos, su cara, su sonrisa...
¿Por qué me encuentro tan sola?
Lo deseo... ¡Amor mío, ven aprisa!
A veces temo que pueda suceder algo
que nos haga alejarnos.

PRINCESA MARÍA
(para sí)
No acabo de aprobar este enlace, pero,
pase lo que pase, debo de aceptar
la mujer que mi hermano ha elegido.

(Se aproxima a Natasha y le toma la mano)

Espere... yo debo... Querida Natalie,
gracias a usted mi hermano es feliz...

NATASHA
Princesa, quizás será mejor que
hablemos de esto en otro momento.




Y Natasha vuelve a su casa, donde pasará los próximos días sola, esperando por Andrei:


Imagen




Conseguirá Andrei superar las reticencias de su padre a la boda? Conseguirá Natasha estar ese año entero sin verlo? triunfará el amor o.....


Próximamente en sus pantallas... :wink:


PD.- Con el trabajo que me da lo del libreto y las fotos, casi dejo los comentarios musicales a Madda, que sabe más de esto... :wink:


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NotaPublicado: 26 Jun 2007 2:19 
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Gracias por presentar una ópera de las "difíciles" en estos términos. Sigo el hilo con enorme interés :D


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NotaPublicado: 26 Jun 2007 17:34 
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Un placer la fotonovela :D Aguántenme hasta la noche que estoy con mucho trabajo :(

Baci,
Maddalena


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NotaPublicado: 27 Jun 2007 23:16 
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Bien, ya volvió la comentarista complementaria :P

La escena 3 que acaba de ofrecernos el Idi es -tanto en la novela como en la ópera- una escena íntima, con pocos personajes en escena, centrada en sus conflictos y emociones.

Uno de los puntos fuertes de Toltoi era la maestría para alternar (y para escribir, vamos) escenas de esta clase con escenas sociales (bailes, ceremonias, etc) y con escenas épicas, sin que parezcan pedazos independientes.

Enorme riesgo para Prokofiev abarcar semejante variedad de registros y salir airoso :nw:

Primero tuvimos un baile, escenas colectivas, montones de personajes, coros, bailes, etc. Ahora pasamos al mundo privado: se impone un registro lírico. Las discordancias música/texto (que Bramante está tratando en otro hilo), en épocas de P. ya hacía rato que no se admitían. Así que pásenla bien admirando cómo -aunque no entiendan un nabo de ruso- se transmiten a la perfección la ansiedad de Natalia por agradar, la indignación y la desilusión por el rechazo, la incomodidad de las dos mujeres tratando de sostener una conversación, el sarcasmo grosero del príncipe, etc, etc

Ya que estamos, en la parte omitida hay un dato que permite comprender un poquito la propuesta gansa de Andrei: tenía que obedecer al padre, que ya vimos que no está de acuerdo en absoluto con la boda. Este es quien lo fuerza a esperar, en parte con la excusa de que debe recuperar su salud (fue herido en una guerra anterior, ya les buscaré cuál). Ah, y el hombre ya mayor debía tener algo así como 35 años :shock: , menos mal que hoy en día cambiaron los criterios etarios ...

Baci,
Maddalena


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NotaPublicado: 28 Jun 2007 10:21 
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Maddalena escribió:
Ah, y el hombre ya mayor debía tener algo así como 35 años :shock:


35 años, viudo y con un hijo, frente a los 17 de Natasha... :wink:

Me marcho a coger el avión, que me voy a un congreso, pero el domingo o el lunes veré de colgar el siguiente capítulo: cómo la mujer de Pierre, ayudando a su hermano a seducir a la joven, incita a Natasha a liarse con él. Cómo reaccionará ella?? en unos días en sus pantallas... :wink:


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NotaPublicado: 28 Jun 2007 13:42 
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Il barone fu ferito, però migliora


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com