a) Acabo de descubrir que el Gran Teatre del Liceu no es un gran teatro. Nunca te acostarás sin saber algo más.

b) Margison canta en todos los teatros nombrados. ¿Es por eso un buen tenor?

c) ¿Alguien recuerda lo que se comentó de la Bayo en la COINFO? Yo sí... y no eran especialmente loas

d) Que Cura fuera el mejor del elenco en Barcelona demuestra lo muy mal que estamos de voces.

e) Que un cantante elija antes dinero que grandeza es uno de los principales problemas de la ópera hoy en día. Así le va. Así nos va. Hemos pasado de artistas a 'funcionarios' (por respeto y no generalizar inadecuadamente no digo lo que me pide el cuerpo)

f) Estoy de acuerdo, si fueramos puristas y quisiéramos buenas representaciones la mitad de las obras del repertorio no deberían hacerse. Pero se hacen porque se demandan... y quien las haga por dinero aunque sabe que no es su papel (que no creo que los intérpretes sean mononeuronales), se expone a que el público exprese su desaprobación.

g) Si uno canta un papel importante en un teatro importante se expone a que el público responda en función de lo que ha hecho. Nadie sale a las ventas a por un miura si ni siquiera puede con un novillo.

h) Por una vez, es una petición personal, me gustaría que argumentaras tus ideas sin expresiones que bordean el menosprecio (por ejemplo: 'ni las oleis'. Hay cosas que se pueden decir de otra forma y no afectan al fondo del asunto. Pero las formas son importantes)

veamos esta discusion despues del andrea chenier de cura en el liceu y (que miedo mamasita..) el aida de ALAGNA. El tiempo casi siempre da y quita razones.

Los cantantes de nivel cantan en teatros de primera linea y de segunda, porque un teatro da un maximo de 1 produccion por cantante/temporada, y para vivir encesitan pasar por varias, asi que rulan en teatros de 2a o medios.

Que un teatro traiga elencos de nombre significa una cosa! que tiene el potencial economico para pagarlos, solo eso, no demuestra nada más.

Un teatro de 1a linea entre als cosas que debe tener yhay dos muy importantes de lso cuerpos estables.

1. un coro bueno! (Bueno de primer orden) n buenecito.

2. Una orquesta de primera linea.

Porque traigas a nombres más importantes o menos, asegura un nivel eso, significa que cuando tengas un cover, podra parece3rte flojo el cover, pero el nivel general es alto... ALGO QUE NO EXISTE EN ESPAÑA!

Decir que Liceo/Real es un teatro de primera linea es una memez! No lo son! Aunque el liceo tiene un cuerpo estable mejro que madrid, y es el CORO, si es un coro de primer orden el del liceo, pero la orquesta aun no lo es.

Madrid la orquesta es regular, y el coro es malo. Entonces en un pais como Italia hay decenas de teatros mejores que el real y el liceo sin $$ para traer domingo, pero donde las funciones de forma global son de más nivel, y son alli considerados teatros menores/Provinciales. Lo mismo nos sucede con alemania..

En alemani tenemos decenas de teatros "pequeños sin presupuesto mejores al real" como teatro... Olvidemos los grandes a los que no se puede ni asomar españa, como la oepra de Berlin/Munich/Bayreuth/... más etatros mejores que el mejor teatro español... Hannover/Hamburg/Dresde/La opra del rin (Dusseldorf-koln...)

todos estos teatros menores, son mejores que el mejor teatro español, aunque no tengan la tecnologia del lcieo ni el presupuesto del lcieo, aunque las puestas sean mas baratas pro reducciones economicas... sea como sea, esos teatros como teatro tienen "Orquestas de primer orden/ Coro de primer Orden/ Teatro fisico/ y direcotres titulares de primer orden)

Liceo y real, no nos engañemos, son teatros de 1 linea española! a nivel internacional son teatros medios. y ojala eso cambie! La orquesta esta mejorando año a año, pero aun queda lejos muy lejos de un teatro de primer orden.

Eso frate no vale la pena discutirlo! FIjate dodne cantaba carreras y caballe... y cuantas grabacioens de esas se comercializan del lcieo! con esos elencos! y porque si caballe con carreras cantan tosca en el liceo no se comercializa? Porque no daba la talla, para dar la talla se tenian que ir todos a la scala... covent garden, y hacerlo alli con una orquesta de verdad, que ni en sueños podemos imaginar en españa a dia de hoy.

Y es más otra caracteristica de un teatro de primer orden! es que puede hasta bajar los cashes van igual! por pretigio! no creo que gente de primer nivel vaya al liceo por mitad de su cashe, pero a la opera de viena si van por 1/4 parte

LO de Cura no es un mal día. Es así de malo. No es posible nombrarlo en la misma categoría que Corelli o del Monaco.

Soy una mema retrospectiva

Siegliende,

un teatro de primer nivel tiene una orqusta como la scala o met! Tiene directores como Levine, Maazel Muti Ozawa... y luego otra cosa.

Fabrican producciones. Hacen producciones propias! que yo sepa lo maximo que hace en la actualidad españa es cooproducciones, osea pone un % de los costos a cambio de representarlas en su teatro.

Depende a que llamemos primer nivel. Si lo marcan la Scala o el MET, evidentemente no estamos ahí. En la Scala por motivos históricos, que actualmente tampoco es que haya nada particularmente excepcional ( por motivos profesionales, viajo a Milán 3 ó 4 veces al año y siempre aprovecho para pasarme a ver la función o funciones que toquen ).

Londres, París, Berlín, Viena,... pues tampoco. Pero estamos progresando, y a muy buen ritmo. Basta echar un vistazo a las programaciones y los elencos para comprobarlo.

Lescaut, tienes el mismo gusto para los tenores que para el fútbol.

Entonces, mamoncito, según tu criterio, ¿el Real y el Liceo son teatros de segunda, por así decirlo?

jajajja!!!!!!!! Pero que dices! No hay nada mejor que el barça en este muno mundial!

Si, los teatros españoles son teatros de segunda (a nivel mundial) que estan progresando... Si! estan progresando pero les queda mucho camino por recorrer.

Delaforce, no estamos al nivel de la scala por motivos historicos? No es asi! No estamos al nivel de la scala porque,. la scala al igual que el met viena... No solo son un teatro de opera, son una FABRICA DE OPERA! queire decir que cosntruyen es<cenografias, tienen l personal a sueldo que hae todo eso, centenares de personal ua infraestructura que no tenemos nosotros. Es más, Nosotros vivimos de le trabajo de ese tipo de teatros, que hacen una produccion, como su tosca, y la mandan a Sevilla, y a mchos otros teatros pagando un alquiler. Sin eso, nuestros teatros no se qe pòndrian sobre el escenario, o si pasarian de hacer 3 o 4 producciones al año por el nivel de costos.

Delaforce, la scala aparte de uan historia que nosotros no tenemos en el ambito operístico, tiene una de las mejores roquestas para opera italiana dle mundo, junto a la del MET, nosotros no solo no tenemos "tradicion operistica <como italia" sino que tampoco tenemos la rtadicion musical de Italia, Italaia es una de las mejores tecnicas de cuerda del mundo, y un violinista medio formado en milan, por ejemplo, tiene un nivel tecnico más alto que el de un español por ejemplo formado en Barcelona, porque no es solo que tengan tradición, sino que ellos INVENTARON EL VIOLÍN! Nosotros no tendremos en decenas de años la oportunidad de tener una fila de primeros violines como la scala! porque ese tipo de insturmentista, toca en la filarmonica de Viena, berlin, met, scala, orquesta de paris, london, bamberg, Munich... La unica forma de atraerlos, teniendo en cuenta que nuesto nivel es menor, a trabajar con nosotros seria por lo menos ofrecerle el doble de sueldo que tiene por tocar en un lugar de prestigio, sino, para que dejara la scala o el met para ir a "madrid" por ejemplo... incluso pagando eso mal lo veo.

Mira, en una orquesta como la scala met viena... CUando necesitan un musico no te puedes presentar. Ellos mandan la invitacion a solistas que pueden presentarse para tocar en la orquesta. Nosotros tenemos que publicar el peusto, para que se presenten, y s nos presentan otro tipo de musicos, musicos de otras orquestas, musicos "que acaban de estudiar" musicos de paises del este... Y seguro que son buenos! pero el ultimo violin de los segundos de la scala toca más que 4 de los de las nuestras juntos.

Nosotros somo teatros de segunda, y nuestra exigencias deberian ir acorde a eso. No peudes exigir a un quipo de 2b que juegue como el real madrid. Eso implica que el nivel de exigencia del publico deberia ser menor, acorde a lo que se puede ofrecer, y si va Gheorgiu, y canta, y aun hay quien abuchea, como si fuera la filarmonica de Viena y no fuera digna de nuestro teatro... pues esta 100% fuera de lugar! Tampoco exigimos lo mismo a un antante en Oviedo, que es un teatro más pequeño, pero nosotros nos ponemos a criticar y a abuchear como si de la scala se tratara, pero no somos la scala. No podemos exigir, debemos ser respetuosos, se hace lo que se puede, más no se puede! Pero en españa lo criticamos todo! somos asi! qu curiosos que en españa se abuchee a gente que en la opera de Viena se lleva una ovación... Cuando el publico global de Viena esta más formado que el español, porque tiene una tradición, y porque todos han estudiado musica en el cole y tocan un isntrumento.

Toy deprimido.

es viernes! una cervecita y a liarla

pues yo creo que en la mayoría de cosas que dice tiene mucha razón, aunque nos duela.

El Liceu fue lo que fue, gracias a una hornada importante de cantantes españoles, que por los motivos que fuera, siempre acudían a la cita de su teatro.

en una misma temporada estaban los nombres de:

caballé
marton
freni
scotto
baltsa
carreras
domingo
aragall
kraus
sardinero
cossotto
lavirgen
etc

y algunos de ellos en más de un título. Ésto, junto con el mejor coro de opera del mundo, en la época que estaba preparado por los dos ex de la scala, romano gandolfi y vittorio siccuri, le daba al teatro un prestigio, que desgraciadamente hoy no tiene.

Lo mismo pasaba en la zarzuela ( con los solistas nombrados), puesto que el real no funcionaba.

El público del Met...me lo callo, pero al menos el de hoy en día da pena.

Es verdad...

A los cantantes les pagamos tarifa de primera fila y tienen que rendir como tales. Otra cosa es lo del abucheo, yo jamás lo practico. No me sale. Un gélido silencio es mejor recompensa a una deficiente actuación.

¿Cuánto hace que no vas a la Scala, lescaut? Si has ido recientemente, ¿de verdad crees que existe ese nivelazo que comentas? Yo no lo veo por ninguna parte, el bajón ha sido tremendo. Ellos se lo pueden permitir por el prestigio y la historia que arrastran y más pronto o más tarde remontarán de nuevo, por supuesto.

Madrid tiene que hacerse, sólo llevamos diez años con el intento de tener un teatro de primer nivel después de décadas de conformarnos con ser plaza de segunda categoría. Y estamos creciendo muy rápido.

El Liceu es claramente plaza de primera categoría. No tengo ninguna duda sobre ello, más allá de producciones concretas mejor o peor conseguidas.

Sabias palabras, delaforce. No podría estar más de acuerdo.

Delaforce,

he estado esta temporada n la scala, y el nivel es altisimo, de verdad, creeme, la orquesta es uan orquesta de un nivel que no podemos ni soñar nosotros. Solo escucharles tocar un acorde a esta cuerda suena como 4 orquestas del liceo juntas, realmente es otro nivel.

El liceo no es plaza de primera linea, en serio, la orqusta es "correcta" pero hay cosas que no pueden pasar en una orquesta de primer nivel que pasan en el liceo.

Puede que alguna produccion al orquesta suene bien, pero jamás el color de una orquesta de primer nivel. Claro eso en los cds no lo podreis apreciar tn bien, pero el dia que escucheis n vivo la opera de Viena, el Met, o la scala vereis que el sonido en vivo de la cuerda no es comparable a ninguna orqusta española y que la diferencia de sonido es tan grande como para poder calificar el teatro en otro nivel. Y el secreto de una orquesta de primer nivel, sabes cual es? Los contrabajos! contrabajos de arco aleman, que sacan mil veces más sonido que e arco frances que usamos nosotros, y ya suena la cuerda mucho más ancha y orcura... Pero nuestros contrabajos... dejemoslos correr Y sin fila de contrabajos buena toda al cuerda suena desbalanceada.

Te digo, que ha decaido el nivel de la scala, a vr, entre una funcion en vivo y una grabacion de estudio de hace 20 años hay diferencia claro, porque son en estudio, pero el nivel de las funciones en vivo de estas orquestas no han bajado. La opera de Viena no suena igual tampoco en grabacion de estudio como en vivo donde hay mas desajustes, pero el color de estas orquestas es color de orquestas de verdad, incomparables. Creo que españa esta falta de directores de nombre, que les pongan las pilas, y se sientan obligados a mejorar dia a dia... a saber! de todas maneras delaforce, la opera de Viena toca parsifal sin ensayo y suena mejor que si lo hace el real ensayando un mes, realmente son niveles distintos

respecto lo de las tarifas, estas equivocado DELAFORCE el real y(o el lcieo paga más a un cantante que la opera de Viena, por un motivo que he citado antes, el prestigio! si le pagaran lo mismo no irian a cantar al real y cantarian en viena por la misma tarifa ya que l reporta en prestigio, para cantar a un lugar que no le reporta prestigio exige más dinero, al igual que pianistas por tocar en el musikverein van casi gratis, pero para tocar con la OBC piden mcuho dinero