Fecha actual 25 Sep 2026 5:54

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 64 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: 13 May 2007 21:46 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Ene 2007 22:36
Mensajes: 2009
Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
Citar:
¿Quizás hoy el cantante medio se toma más en serio el aprendizaje de la partitura? ¿Quizás disponen de más ensayos?


Hay menos ensayos que antes. Cualquier teatro ensaya menos sale muy caro ensayar, nadie quiere ensayar. En la ópera de Viena, a excepción de las premiers, se hace un ensayo d regie con piano, y función directa, sin ni siquiera hacer un general con orquesta.

_________________
Click


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 13 May 2007 22:37 
Desconectado
Concertino
Concertino
Avatar de Usuario

Registrado: 04 May 2004 12:25
Mensajes: 1041
Ubicación: Asturias
mamoncito lescaut escribió:
Citar:
¿Quizás hoy el cantante medio se toma más en serio el aprendizaje de la partitura? ¿Quizás disponen de más ensayos?


Hay menos ensayos que antes. Cualquier teatro ensaya menos sale muy caro ensayar, nadie quiere ensayar. En la ópera de Viena, a excepción de las premiers, se hace un ensayo d regie con piano, y función directa, sin ni siquiera hacer un general con orquesta.


¿Es eso universal? Por lo que he oido, aquí en Oviedo el número de ensayos ha aumentado bastante en las últimas décadas. Hablo de oídas, eso sí.

_________________
Ni hay cantantes como los de antes, ni antes había como los de ahora, ni hay o ha habido como los que habrá.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 13 May 2007 23:19 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Ene 2007 22:36
Mensajes: 2009
Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
Citar:
mamoncito lescaut escribió:
Cita:
¿Quizás hoy el cantante medio se toma más en serio el aprendizaje de la partitura? ¿Quizás disponen de más ensayos?


Hay menos ensayos que antes. Cualquier teatro ensaya menos sale muy caro ensayar, nadie quiere ensayar. En la ópera de Viena, a excepción de las premiers, se hace un ensayo d regie con piano, y función directa, sin ni siquiera hacer un general con orquesta.


Es generalizado! puede que hayan teatros en los que no haya ocurrido, casos concretos, no se del caso de oviedo. Pero de forma generalziada, cada vez se ensaya menos, los directores hablan menos, pierden menos tiempo, es todo una contrareloj, se lleva el ensayo programado como una partida de ajedrez, sabiendo de antemano que ira bien y que ira mal, para ir directo a los fragmentos conflictivos, y algunos de los otros van directos a función sin pasarlos.

Mira, hoy en día la actividad es mayor. Por ejemplo la temporada del liceo es mayor, pero el que tiene un contrato de trabajo, no pueden hacerle trabajar más, asi que se ensqaya menos y compensan horas... "no se el caso de lcieo tampoco de forma concreta, es un ejemplo" Se que la orquesta de Bamberg, una de las mejores del mundo, toca sinfonias de mahler con 2 ensayos, un ensayo nromal y un general. Filarmonica de Viena "como orquesta sinfonica, no como opera..." no hace más de 2 ensayos pòr concierto, por lo general un solo general.

Se reducen plantillas, por los gastos, se itnenta tener al minimo numero de gente estable, porque son plazas vitalicias en españa "en el resto del mundo no son vitalicias, deben reopositar y mantener el nivel cada x años, y si no lo dan se van a la calle" Como los gastos de personal estable son tan grandes, se intenta tener al minimo numero de contratados posibles. Y se contrtan muchos extras, pagados por función, como bolo. Muchos coros de ópera son pqueños, y cuando hacen oepras grandes contratan coros extra o personal extra "INCLUYENDO EL LICEO" otros teatros tiene 4 trompas 2 arpistas, y si hacen un WAGNER, tiene que contratar 5 arpas, 4 trompas, coros... Todo eso se paga por horas de3 trabajo, no por funcion, con lo cual cuanto más ensayo más horas a pagar, y se reducen al maximo los ensayos para compensar ese tipo de gastos.

Los teatros de staggione "españoles, italianos..." ensayan ma´s y luego hacen todas las funciones del tirón mientras ensayan la proxima producción, los teatros de repertorio, cada día tocan una ópera distinta, algunos teatros llegan a tocar 40 titulos al año, no hay tiempo de ensayo, es imposible! :( y es el problema que se generaliza. Hoy las orquestas tienen que tocar mejor que hace 20 años, porque ensayan menos y tienen que tocar aun mejor de lo que tocaban entonces... Es todo un tema. Pero la realidad es que no sobra ni un minuto de ensayos, y a veces faltan horas, y el director lleva en algunos casos un papel dentro de la partitura donde pone cronometrado, que hara por qu orden, cuando dura cada cosa, y asi aprovechar hasta el ultimo segundo, otros ese papel se lo aprenden de memoria, pero va todo superprogramado o te pillas los dedos, incluso se ensayan los ensayos, que decir, cuando dura lo que pides "el monologo" de donde a donde repetir, en que orden prioridad....

más o menos asi esta la cosa :)

Te pongo un ejemplo concreto Daponte. Hacer el oro del rin, la orquesta para el oro del rin son unos 110 musicos, más reservas, por si alguien enferma o todo eso y als rotaciones si hay muchos dias consecutivos. Calculemos que son 130 en total. La plantilla del liceo, que es un gran teatro de ópera, no un teatro normal, es de 91 musicos. Implica que solo de extras de orquesta tienen unos 40, Si ensayan 6 dias, n vez de 12, se ahorran miles de euros ;) es un ejemplo como cualquier otro. Hacer eso en un teatro como Oviedo donde l plantilla es menor, supone muchisimo más gasto de extras. Resutado? Mitad de ensayos, y asi pueden programar el titulo, sino siempre harian Verdi rossini y donizetti y mozart ;)

_________________
Click


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 13 May 2007 23:43 
Desconectado
Solista
Solista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Feb 2007 22:39
Mensajes: 650
Ubicación: Barcelona
los cantantes podrian llevar pinganillo no?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 0:55 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
En algunos casos el apuntador conoce mejor la ópera que el director y los cantantes y siempre, por supuesto, que el regista.
Por Hispaópera y el Foyer aparece regularmente el antiguo apuntador del Liceu: una eminencia.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 1:10 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Ene 2007 22:36
Mensajes: 2009
Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
Citar:
En algunos casos el apuntador conoce mejor la ópera que el director y los cantantes y siempre, por supuesto, que el regista.
Por Hispaópera y el Foyer aparece regularmente el antiguo apuntador del Liceu: una eminencia.


Sino p0or lo menos se sabe mejor el texto que director y regie, eso seguro, en el 99% de los casos. Es no quiere decir que se sepa mejor la ópera, acostumbran a trabajar solo con la reducción de piano. Habrá de todo...

_________________
Click


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 2:34 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Sep 2005 1:10
Mensajes: 2195
Ubicación: Ciudad Autonoma de Buenos Aires
coolmusic escribió:
los cantantes podrian llevar pinganillo no?


¿Qué es eso? :shock:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 9:53 
Desconectado
Il Barone
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Ago 2004 17:43
Mensajes: 940
Ubicación: Palazzo Farnese
Jalu escribió:
coolmusic escribió:
los cantantes podrian llevar pinganillo no?


¿Qué es eso? :shock:


¿Te has fijado alguna vez por TV que llevan un pequeño auricular en la oreja por donde desde realización les dicen algo? Ese auricular es un pinganillo.

_________________
Scarpia avanti a Dio!!!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 10:53 
Desconectado
Concertino
Concertino
Avatar de Usuario

Registrado: 04 May 2004 12:25
Mensajes: 1041
Ubicación: Asturias
mamoncito lescaut escribió:
Te pongo un ejemplo concreto Daponte. Hacer el oro del rin, la orquesta para el oro del rin son unos 110 musicos, más reservas, por si alguien enferma o todo eso y als rotaciones si hay muchos dias consecutivos. Calculemos que son 130 en total. La plantilla del liceo, que es un gran teatro de ópera, no un teatro normal, es de 91 musicos. Implica que solo de extras de orquesta tienen unos 40, Si ensayan 6 dias, n vez de 12, se ahorran miles de euros ;) es un ejemplo como cualquier otro. Hacer eso en un teatro como Oviedo donde l plantilla es menor, supone muchisimo más gasto de extras. Resutado? Mitad de ensayos, y asi pueden programar el titulo, sino siempre harian Verdi rossini y donizetti y mozart ;)


Que ensayar sea muy caro y que el Oro del Rin sea una producción muy costosa no afecta a lo que yo preguntaba: ¿se ensaya hoy, en la media, menos que antes? Para que tu argumento fuese una respuesta convicente a mi pregunta, el Oro del Rin debería costar relativamente más que antes...

_________________
Ni hay cantantes como los de antes, ni antes había como los de ahora, ni hay o ha habido como los que habrá.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 11:07 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Ene 2007 22:36
Mensajes: 2009
Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
Cuesta más.

Porque reducen las plantillas! las plantillas de los teatros cada vez son menores para pagar menos sueldos. Y se hacen más funciones o producciones "mñas trabajo"

_________________
Click


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 11:23 
Desconectado
Maestro de coro
Maestro de coro
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2007 19:13
Mensajes: 444
Ubicación: El Calderón
Agatarco escribió:
creo que muchas veces un cantante puede olvidarse del texto, independientemente de los ensayos, pero a veces un buen apuntador salva los tiempos y cantantes cuando a un director se le escapan, es decir, el apuntador no solo sopla las palabras pero evita desastres.

A veces los desastres los provova el apuntador, por ejemplo en la Tosca de la Callas en Méjico con Pippo (Opera D'Oro), el apuntador se convierte en protagonista, se le oye mas que a la Divina.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 11:41 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Ene 2007 22:36
Mensajes: 2009
Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
había un video de Callas en el 4 acto de trovatore,

creo que era en el youtube, pero lo he estado buscando y no doy con él. Deberia ser una versión cncierto "que no se ve en el video la orquesta" o una puesta casi vacía. Y era en blanco y negro.

Bien, se oía al apuntador un monton! y en un momento se oye que dice el apuntador, "SALUTARLO" la diva canta "Salvarlo" en el primer recitativo, y la diva mira para abajo y le pega una mirada, que si yo fuera el apuntador, me voy y no la apunto más :) fue gracioso eso! alguien tiene ese video?

_________________
Click


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 12:10 
Desconectado
Solista
Solista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Feb 2007 22:39
Mensajes: 650
Ubicación: Barcelona
Marga escribió:
Agatarco escribió:
creo que muchas veces un cantante puede olvidarse del texto, independientemente de los ensayos, pero a veces un buen apuntador salva los tiempos y cantantes cuando a un director se le escapan, es decir, el apuntador no solo sopla las palabras pero evita desastres.

A veces los desastres los provova el apuntador, por ejemplo en la Tosca de la Callas en Méjico con Pippo (Opera D'Oro), el apuntador se convierte en protagonista, se le oye mas que a la Divina.


bueno, depende desde donde este hecha la grabacion, creo que hay cantantes que sin apuntador no habrian podido cantar (lease distefano)

P.D: Marga, ese avatar eres tu? que estamos en plena eleccion miss foro!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 17:53 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 24 Mar 2004 2:15
Mensajes: 7297
Ubicación: backstage
Scarpia escribió:
Jalu escribió:
coolmusic escribió:
los cantantes podrian llevar pinganillo no?


¿Qué es eso? :shock:


¿Te has fijado alguna vez por TV que llevan un pequeño auricular en la oreja por donde desde realización les dicen algo? Ese auricular es un pinganillo.



CUCARACHA, para nosotros.



:smoking:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 May 2007 17:54 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Sep 2005 1:10
Mensajes: 2195
Ubicación: Ciudad Autonoma de Buenos Aires
Scarpia escribió:
Jalu escribió:
coolmusic escribió:
los cantantes podrian llevar pinganillo no?


¿Qué es eso? :shock:


¿Te has fijado alguna vez por TV que llevan un pequeño auricular en la oreja por donde desde realización les dicen algo? Ese auricular es un pinganillo.


Gracias :wink:


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 64 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 60 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com