Fecha actual 24 Sep 2026 17:06

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 27 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Celeste AiiiiiIda
NotaPublicado: 13 Oct 2004 18:35 
Desconectado
Mulero (arrieritos somos...)
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Mar 2004 18:19
Mensajes: 6436
Ubicación: Gallinero
Estaba yo intentando hacer un esquema sobre subcontratas para iluminar a mis bambinos. En esto que Bergonzi (versión Karajan en estudio) se arranca a cantar Celeste Aida. Y he aquí que para mi sorpresa se marca el ¿portamento? en "Ai-i-da", en lugar de hacer, como en una toma en vídeo que tengo, "Ai-da", sin notas intermedias ni gaitas. Como dijo Fernando Fraga (creo), talmente "Roci-i-to".

¿Alguna Aida de contraste del sr. B. por ahí para mirarle? ¿Qué hacen los demás?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 13 Oct 2004 19:29 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Mar 2004 20:02
Mensajes: 3805
Así os van a salir a vuestra Ilma. los esquemas!!!!.

Mi respuesta pronto.

Un abrazo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 13 Oct 2004 19:52 
Desconectado
Mulero (arrieritos somos...)
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Mar 2004 18:19
Mensajes: 6436
Ubicación: Gallinero
¡Gloriosos me salen! :P

Yo soy de esos que trabajan con música, y cuanto mejor es, mejor me queda lo que hago. Tengo un disco de "Great Tenor Cabalettas" que es mano de santo cuando hay que escribir rápidamente textos insustanciales y de papeleo ramplón...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Corelli
NotaPublicado: 13 Oct 2004 21:41 
Desconectado
Segundo atril
Segundo atril
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Abr 2004 0:29
Mensajes: 106
Si no me equivoco, Franco Corelli también utiliza ese portamento. Su versión es mi preferida, con un final que te dejan los pelos como escarpias.

Saludos

_________________
Un'aura amorosa del nostro tesoro
un dolce ristoro al cor porgerà
Al cor che nudrito da speme, d'amore
d'un esca migliore bisogno non ha


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 13 Oct 2004 22:41 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Mar 2004 20:02
Mensajes: 3805
Cotejada las siguientes muestras:
-Gigli (2 versiones)
-Bergonzi (7 versiones)
-Corelli (3 versiones)
-Domingo (2 versiones)
-Carreras (2 versiones)
-Armanini (1 de 1912)
-VINAY (1 DE 1950)
-DelMónaco (1951 y 1961)
-Vickers (1962)
-Labó (1970)
-Bonisolli (1982)
- Martinelli (1941 y 1943)

Sobre 25 versiones más la de Nelepp en ruso (pero que la palabra Aida no varía) el resultado es el siguiente:

- Sólo en las versiones de Corelli de 1956, la de Vickers de 1962 y la de Martinelli de 1941 no utilizan este recurso.

- No obstante en las versiones de Corelli y en la de Martinelli lo emplean en el Celee-este.

- En Corelli por su manera de cantar se agradece cuando lo emplea salvo en una versión en la que suelta la voz en una especie de sonido nasal en que mejor sería no emplearlo.

-Carreras normalmente lo utiliza el Celee-este y en Ai-ida.

- En Bergonzi se aprecia siempre pero no siempre lo marca de la misma manera.

No creo que esto quiera decir absolutamente nada. Simplemente se trata de una rápida audición de 26 versiones. Sin más. Sin valoraciones.

Quizás alguien pueda explicarnos técnicamente el uso mayoritario de este recurso donde se carga la fuerza precisamente en Ai-Ída (la segunda I).

En fin, no creo que sea tema de tesis doctoral pero para aprender un poquito a base de pequeños detalles creo que no está mal.

Gracias Inki. Sigue con tus esquemas. :lol:

Un abrazo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 13 Oct 2004 22:48 
Desconectado
Mulero (arrieritos somos...)
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Mar 2004 18:19
Mensajes: 6436
Ubicación: Gallinero
No te creas que se me ocurrió a mí solo. Lo contaron una vez en Radio Clásica, y se me quedó grabado.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 Oct 2004 0:42 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 24 Mar 2004 1:55
Mensajes: 6397
Ubicación: En las costas de Africa
No me había dado cuenta (tendré que darle más cancha a Radamés)

Il Frate
PS. Interesante colección de Aidas, Caminante ¿cuántas tienes en total?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 Oct 2004 5:11 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 24 Mar 2004 2:15
Mensajes: 7297
Ubicación: backstage
bueno... de hecho, no se trata de ningún recurso... extraordinario..... :? si no simplemente de un portamento que está escrito en partitura por el propio verdi, y de hecho, está pedido piano y sfumato, si mal no recuerdo (no tengo la partitura aquí)
digamos que ADEMÁS, el portar una nota aguda siempre la hace más cómoda y segura de tomar....
no entiendo a qué se refieren con el portato en "celeste"..... al simple "celeeste" ? porque si es esa nota de pasaje, está también escrita....... ahora, no recuerdo un portato posible en esa palabra... salvo que esté en santiagueño y vengamos arrastrando nota por nota..... :roll: (los hay....)

beshos

simon :smoking:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 Oct 2004 7:15 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Mar 2004 20:02
Mensajes: 3805
Il Frate escribió:
No me había dado cuenta (tendré que darle más cancha a Radamés)

Il Frate
PS. Interesante colección de Aidas, Caminante ¿cuántas tienes en total?


No Frate. Yo tendré 4 o 5 a lo sumo. El resto son fragmentos sacados de la página que Almaviva (creo) nos pasó hace cierto tiempo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 Oct 2004 20:51 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Abr 2004 0:35
Mensajes: 1694
Tengo ante mí un artículo de Arturo Reverter aparecido en el número 188 (meses de julio/agosto de 2004) de la revista Scherzo.

Me parece interesante transcribir algunos fragmentos, ya que hablan precisamente de ese portamento del Celeste Aida:

Arturo Reverter escribió:
El cantante ha de ascender a un fa natural agudo: Celeste AidA. Es una nota que normalmente debería estar cubierta, montada, sombreada; es decir, con el pasaje ya resuelto. Pero (...) cada cual se busca la vida a su aire. La frase, en compás de 6/8, se descompone así: Ce (negra con puntillo)-les (dos corcheas)-te (una corchea) Ai (negra con puntillo)-da (negra-semicorchea). Está anotada con espressione.


Luego, ejemplifica precisamente con Corelli:

Citar:
Corelli (...) montaba claramente y para ayudarse empleaba ese feo efecto denominado portamento di sotto: Celeeste AidaaaA, que él hace asimilando la A al do anterior. En realidad, si se hace portamento, habría que hacerlo desde la i, que es donde se sitúa el do: AiiidA.


Más ejemplos:

Richard Tucker

Citar:
efectuaba, simple y llanamente, un sonido abierto: el fa no estaba cubierto: Celeeeste AidA; así, de manera muy seca, sin portamento.


Jussi Björling

Citar:
su portamento partía canónicamente, de la i: Celeeste AiiidHA


Carlo Bergonzi

Citar:
atacaba abierto, más dulcemente que Tucker, pero tras realizar un portamento fino, desde la i, como está prescrito, sin que la nota resultara desagradable: Celeeste AiiidA


Muchos besos,

Sieglinde


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Puestos a rizar el rizo
NotaPublicado: 15 Oct 2004 9:10 
Desconectado
Solista
Solista
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Mar 2004 20:26
Mensajes: 809
¿alguien me puede aclarar si la frase fatídica que pronuncia mi alter ego en la escenita paterno/filial de Aida: Non sei mia figlia, de faraone tu sei la schiava!! se debe cantar o se debe gritar simplemente. Yo la he visto de las dos maneras y parece que ultimamente se grita más que se canta. Asi se la he oido a Pons y a Estes, en cambio otros como Capucilli lo hacen cantando y suena mucho mejor...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 15 Oct 2004 14:37 
Desconectado
Irrepetible
Avatar de Usuario

Registrado: 29 Mar 2004 16:51
Mensajes: 12318
Ubicación: Esta noche iré a Rick's
Sobre lo del portamenti, sinceramente, nome había fijado nunca :oops: . Tendré que revisar la partitura (para una que tengo...).
Y sobre lo del "De Faraone tu sei la schiava", yo se la he escuchado gritada a Pons (que borda) y cantada a Nucci (que también borda).Las pocas veces que a mi me da por cantar ese fragmento (aunque quizá no sean tan pocas...),tiendo a gritarlo, pero es quemi voz no es de barítono, así que...
Y perdonan que haya algunas palabras unidas. El tabulador del ordenador de la Uni en el que me he puesto hoy está más duro que yo que sé qué.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 15 Oct 2004 15:34 
Desconectado
Mulero (arrieritos somos...)
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Mar 2004 18:19
Mensajes: 6436
Ubicación: Gallinero
Aquí está el arranque de Celeste Aida:

http://www.dlib.indiana.edu/variations/ ... o10007.gif

¿Cómo demonios se marca un portamento, porque yo no veo ná de ná que ligue las dos notas?

En cuanto a la amonásrica imprecación que tantas veces me marco yo camino de la Facultad, hela aquí:

http://www.dlib.indiana.edu/variations/ ... o30228.gif

Sin indicación alguna. Ergo cantada, diría yo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Oct 2004 8:05 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 24 Mar 2004 2:15
Mensajes: 7297
Ubicación: backstage
de onda... no ? ..... pero a verdi HAY QUE CANTARLO, no gritarlo...
la frase está DEMASIADO bien escrita, como para reventarla a los gritos... ese era el tipo de cosas que hacían los cantantes de los años 20, 30 o 40, donde TODO era verismo.... de donizetti y bellini a puccini, sin escalas....
es gran parte de la "revolución de Callas".... y es una de las cosas que marcan la categoría de un cantante de manera, a mi punto de vista, definitiva

beshos

simon :smoking:

pd: respecto a la partitura que cuelga inki, no estoy familiarizado con la edición, de hecho, por lo que veo, no es la misma que tengo yo, de cualquier manera, tenés un arco de frase del do del primer tiempo del segundo compás del tercer sistema ("i") al fa del mismo compás (da). La complicación se da porque tenés también la negra en fa ligada a la semicorchea... debajo, en el sistema siguiente (primer compás de ese sistema), vuelve a darse lo mismo (vina) y en la frase siguiente, tenés (con indicación de dolce), la forma en que en general vas a encontrar un portamento ESCRITO: desde el re del tercer compás de ese sistema (ser-) hasta el fa # que le sigue.... insisto, encima TIENE QUE SONAR DULCE :? jajaajajajajajajaajajjaa


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Oct 2004 17:44 
Desconectado
Mulero (arrieritos somos...)
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Mar 2004 18:19
Mensajes: 6436
Ubicación: Gallinero
Decididamente, mejor me dedico a leer sentencias, que es lo mío :?


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 27 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 40 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com