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NotaPublicado: 27 Mar 2007 10:50 
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Refuerzo de coro
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Me alegra de que coincida conmigo en cuanto a Lisistsian, mi estimado Leon Nikolaievitch. El "problema" de este barítono ha sido ser ruso (en un época en que eso era un estigma), cantar en ruso y no hacer carrera en Occidente. Pero claro, los que nos molestamos en ir mas allá del sistema cerrado de mitomanías diversas, nos encontramos con cantantesl excepcionales a los que la historia, "nuestra" historia, no ha hecho justicia.

Por lo demás, este hilo es una mina. Ahora toca ponerse displicente con las magníficas Grouberova y Norman.

De aquí a "Humor amarillo" hay sólo un paso:

una intervención "magistral" de Zelenka.


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 11:01 
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Neno
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Celletti escribió:
El "problema" de este barítono ha sido ser ruso (en un época en que eso era un estigma), cantar en ruso y no hacer carrera en Occidente.


Bueno, también cantó en alemán (y muy bien) y llegó a cantar en el MET, pero, claro, el telón de acero es lo que tenía...si hubiese hecho como la Vishnevskaya, este hombre se hubiese comido con patatas a (casi) todos los barítonos de su época...


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 11:01 
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Le Gouverneur escribió:
Creo que como cantante básico es imprescindible Fernando De Lucia. Es uno de los mejores cantantes de la historia y nexo fundamental con los cantantes pregrabaciones.

Ya que no se menciona a Viñas u otros grandes tenores que grabaron en los últimos años, De Lucia es imprescindible, todo el canto parte de estos dos estilos en cierta menera contrapuestos Caruso-De Lucia.

Por otro lado es imprescindible Kipnis como bajo importantísimo además referente del Bayreuth de los años 20. Antes quitaría algún barítono italiano, 5 pueden ser muchos (nunca Stracciari o Ruffo) que dejar fuera a estas dos glorias del canto imprescindibles para conocer la historia de la lírica.


kraustex escribió:
Sin orden de preferencia Hombres

Feodor Chaliapin
Edmond Clement
Antonio Cortis
André D’arcor
Miguel Fleta
Alfredo Kraus
Fritz Wunderlich
Francisco Viñas
Alain Vanzo
Mario del Mónaco
Ramón Vinay
Franco Corelli
Leonard Warren
Emili Vendrell
Antonio Paoli
Hans Hotter
Sergei Lemeshev
Alexander Kipnis
Raoul Jubin
Gottlob Frick
Carlo Galeffi
Aureliano Pertile
Peter Anders
Titta Ruffo
Samuel Ramey
Joseph Schmidt
No me gustan estas listas porque me quedo corto,
no pongo todos los que son… es injusto para los
que me dejo. :(


Veo que no se leen mis listas, :cry: mejor me voy a off- topic.
A mi me encanta De Lucia y muchos mas, si queréis hacemos las listas mas grandes…


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 11:05 
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Lo peor que hay en la Villa
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delaforce escribió:
Con respeto y todo, me atrevo a hacer una llamada a la reflexión. ¿ Realmente creemos ( creéis ) que Nathalie Dessay es una de las mejores 25 cantantes de la historia ?


Es obvio que si.

delaforce escribió:
¿ Pensáis qué, sólo por hablar de las cantantes contemporáneas, es mejor que un mito como Gruberova ( excepto Piccolo, que por no gustar, no le gustan ni las carmelitas :twisted: ), que un genio del bel canto como Devia, qué una intérprete como Meier, que sopranos como Fleming, Gallardo-Domás, Cedolins,...?


Otra vez. Que yo sepa, la idea era seleccionar los cantantes más importantes, lo cual no coincide necesariamente con los mejores. Esto es, añadiendo a sus cualidades musicales intrínsecas, otras como las escénicas (fundamentales, por ejemplo, en la Dessay), o, porqué no, su repercusión llamémosle "mediática" (si no popular, al menos en los ámbitos en que nos movemos).

La Dessay no es solamente una cantante maravillosa .cantando Lucias (o Lucies), que lo es, pero al fin y al cabo una más de un puñado impresionante que en la historia ha sido, y está dotada de un instrumento portentoso (esto no me lo negará nadie), sino que ha contribuido y contribuye a extender otros repertorios más raros (sus barrocos, ese Mitridate, que puede ser facilmente una de las mejores grabaciones de los últimos 20 años, el graciosísimo Orfeo en los infiernos...)

En este sentido, Delaforce, es en el que Kirkby podría ser fácilmente imprescindible (desde luego, cantando bohemes no, ni falta que le hace), u otra actual que no me canso de escuchar y que de la que no se habla mucho, cuando es excepcional: Sandrine Piau

_________________
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NotaPublicado: 27 Mar 2007 11:52 
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La Donna del Lago
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delaforce escribió:
¿ Pensáis qué, sólo por hablar de las cantantes contemporáneas, es mejor que un mito como Gruberova ( excepto Piccolo, que por no gustar, no le gustan ni las carmelitas :twisted: ), que un genio del bel canto como Devia, qué una intérprete como Meier, que sopranos como Fleming, Gallardo-Domás, Cedolins,...?

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img243.imageshack.us/img243/9809/deviatk9.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"></a>


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 12:19 
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Primero decir que la gente está muy susceptible. Kraustex, yo claro que leí tu lista y me fijé que estaba Viñas, lo que quería decir es que no se iba a incluir en la lista ninguno de esos cantantes un poco anteriores, no que nadie lo había votado. Fíjate en el momento del mensaje. De todas maneras a pesar de algunas cosas negativas de este hilo se ha hablado bastante de cantantes, estoy con Andrea.


delaforce escribió:
¿ Incluso que Jessye Norman ( a la que he escuchado en directo en USA y puedo decir que después de eso me sobra toda su discografía, es una cantante que no me interesa en absoluto ), con toda su carrera a cuestas ?

Necesito dos cosas urgentemente:

1.- El sonotone, que supongo ya en camino, de Lescaut

2.- Ese video de La Fille que tanto promueve Gouverneur. Lo mismo ese cambio de voz que comenta es espectacular y hasta ha dejado de bailar el baile de San Vito en escena...


Primero hay que decir que las 4 que elegimos ahora, no son necesariamente de las 25 mejores de la historia, son las 4 mejores o menos malas (como se quiera) desde los 80 hasta la actualidad.

Por otro lado no sé porqué hay tanta queja con Gruberova si está claro cual va a ser la lista, Meier, Dessay, Bartoli y Gruberova.

Más me tendría que quejar yo, que considero a Jessie Norman mucho mejor cantante que Gruberova y me voy a quedar con las ganas.

Que conste en acta que el ataque feroz de Delaforce hacia esta cantante parece ser por una actuación en USA, todavía no sabemos cual ni cuando, en donde no le gustó, y que no ha sido capaz ni de mostrarnos sus abundantes desafinaciones (según él) ni nombrar una soprano con mayor extensión, volumen, homogeneidad teniendo la posibilidad de nombrar cantantes desde sus amados 1901.

Es que no tengo posibilidad de ver el youtube, algún admirador de Norman podría mirar si hay en el Youtube algún vídeo que le haga justicia.

También reconozco que esta cantante tuvo algún patinazo importante. Por ejemplo no supo encontrar la esencia de Kundry que le quedó desdibujada vocal y dramáticamente, pero otras creaciones wagnerianas compensan su resbalón. Alguien puede quedarse impasible ante su Elsa del Lohengrin de Solti. Ya sé que muchos no se adentran a ese Lohengrin porque les da yuyu Domingo en Wagner, pero es una grabación excepcional y donde Norman está a un nivel referencial.


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 12:25 
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Neno
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Le Gouverneur escribió:
Es que no tengo posibilidad de ver el youtube, algún admirador de Norman podría mirar si hay en el Youtube algún vídeo que le haga justicia..


No soy admirador de la Norman ni sé si le hacen justicia, pero he encontrado, entre otros:

Ariadna en naxos:

http://www.youtube.com/watch?v=pZ7tl6uHol8

Isolda:

http://www.youtube.com/watch?v=j6L0VC5dyy0

Los Troyanos:

http://www.youtube.com/watch?v=7RtHh313CI4


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 12:30 
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Gracias Idi, espero luego poder verlos. Me imagino que el vídeo de Ariadna es el del Met que sí le hace justicia.


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 12:31 
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Una soprano prodigiosa Jessie Norman, capaz de cantar Wagner y plegarse a las sutilezas de lied (que ha hecho mucho y bien), hacer opereta, espirituales, Mozart, barroco....siempre majestuosa, segura, musical, excepcional de voz.


Cuánta cantante de pacotilla, comparada con ella, se ha citado por aqui....


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 12:43 
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Celletti escribió:
siempre majestuosa, segura, musical, excepcional de voz..


Pero no siempre afinada, algo que a Rysanek o Varnay no les perdona...


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 12:44 
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Le Gouverneur escribió:
Que conste en acta que el ataque feroz de Delaforce hacia esta cantante parece ser por una actuación en USA, todavía no sabemos cual ni cuando, en donde no le gustó, y que no ha sido capaz ni de mostrarnos sus abundantes desafinaciones (según él) ni nombrar una soprano con mayor extensión, volumen, homogeneidad teniendo la posibilidad de nombrar cantantes desde sus amados 1901.



A ver si el que está susceptible vas a ser tú... :twisted:

Que te quede claro un tema. El que opina eso de la extensión, volumen y homogeneidad eres tú. No yo, que también decido si quiero nombrar una, muchas o ninguna cantante en comparación. Y si crees que mi opinión sobre Norman ( como se han dado otras muchas en el hilo, incluyendo las tuyas sobre Gruberova y otros ) es un "ataque feroz" es que no me has visto cuando estoy enfadado 8) . No soy tan apasionado como tú, ni para lo bueno ni para lo malo, pero debes entender que no comparto muchas opiniones tuyas sobre cantantes ni repertorio ( otras, sí ) y el tono festivo, de falsa indignación, con que las intercambio.

Canta Strauss, cuando la dejan, con unos tempi lentísimos y tal vez eso le provoque calar algunas ( bastantes ) notas, como en el recital que comenté. No me gusta su Ariadne en video que tanto te impactó, y en general es una artista que me interesa muy poco. No la metó en mi lista y seguiré haciendo campaña para que se quede fuera. Y si te picas, a comer ajos. :twisted: 8)


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 12:48 
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Oh, oh, los problemas de entonación de Miss Norman no tienen nada que ver con los de Varnay y no digamos Rysaneck.

Escuchen el brindis de esta última en el Macbeth (especialmente la grabación en vivo). Impresentable.


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 12:57 
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Celletti escribió:
Oh, oh, los problemas de entonación de Miss Norman no tienen nada que ver con los de Varnay y no digamos Rysaneck.


Bueno, pero los tiene... 8) .

Por cierto, que me he quedado con las ganas...qué opina de Lemeshev? Tras el punto de encuentro con Lisitsian... :wink:


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NotaPublicado: 27 Mar 2007 13:21 
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Bueno yo no puedo ver esos vídeos ahora ni sé si desafina o no en ellos, pero Idi si consideras que ha desafinado bastante me podrías indicar los momentos en que cres que desafina? o vas a ser como Delaforce que tira la piedra y esconde la mano :twisted:

Todas las sopranos en algún momento u otro desafinan. Yo he escuchado bastante a Norman y no creo que sea una soprano que se caracterice por ese defecto precisamente.


Última edición por Le Gouverneur el 27 Mar 2007 13:45, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 27 Mar 2007 13:38 
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Ubicación: Esta noche iré a Rick's
Lo primero: me uno a la campaña anti-Gruve del amigo Piccolo.
Mis 4 opciones:
-Meier.
-Podles.
-Bartoli.
-Dessay.


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