filosofeando...

pues respetando mucho a mamoncito que se nota que se ha tomado su tiempo y sabe lo de lo que esta hablando dire que si se hiciera una opera (o caulquier otra clase de obra menos el bakalao jejej) con el metronomo en la mano seria un autentico coñazo, es mas si quitaramos todos los apaños que la tradicion y los años han ido añadiendo a muchas obras (algunos con conocimiento del propio autor) algunas piezas quedarian irreconocibles.
Es mas hay algunas piezas que realmente dudo que el autor pensase donde se puede respirar y donde no, de manera racional.

Por otro lado totalmente deacuerdo con lo plano de algunas interpretaciones que parecen mas alardes vocales que otra cosa, tambien dire una frase de menuhin "en ocasiones los cantantes alrgan una nota bonita por el simple placer de cantarla"

Un saludo

A mí también me pasa

Buenas tardes,

La estetica no es una pelota que pasa de un campo al otro y vuelve. es una linea evolutiva.

Loa interpretes que hacen las cosas bien son los que quedan a al historia indiferentemente de si las tendencias cambian. Siempre que este bien hecho.

El concepto de Toscanini, es un cocnepto que aun hoy nos parece casi en su totalidad moderno, con la robustez interpretativa de esa epoca. Bonynge en cambio, corta isntrumentos para que cvantantes se queden en agudos y permite ritmos mal hechos.

El resultado es que Vinay pasara a la historia, y Windgassen y Toscanini, y Walter. Pero Bonynge, Kraus y compañia no. Ese proceso a lo alrgo de la historia no grabada a sido sencillamente un proceso de naciomiento y muerte de generaciones, como ocurre con las tendencias artisticas en general, sea pintura, literatura o lo que se nos peuda ocurrir. Hoy en dia ese proceso se relentiza por las grabaciones, pero sigue ocurriendo.

Por eso nos encontramos con movimientos artisticos, que tienen un mismo concepto pero no tienen nada que ver desde el punto de vista estetico. COmo Barroco=Romaticismo Clasicismo=Ilustracion

Los paralelismos existen, y si la generacion del divismo y del disco y del $ hubiera hecho las cosas con su mentalidad, pero bien hechas, quedaria para el futuro, dentro de una estetica de esos años. Pero como se ha hecho mal, no quedara, porque esta mal hecho, aunque los medios estaban.

Que puede que el concepto de dentro de 30 años interpretativo sea similar al de la era de Bonynge, es probable, pero sin cortar la orquesta y sin pasarse pro el forro las cosas. Puede que con orquestas mas grandes, o mas pequeñas, que con distintaS VOCES, que reciten mas y canten menos... pero haciendo las cosas con respeto y bien hechas, eso da cabida a muoltitud de posibilidades esteticas respetuosas. Pero al estetica que no respeta la obra, no es estetica.

Las obras permanecen siempre, pero lso recitadores e interpretes, actores, caen en el olvido. Es ley de Vida. Porque no importa ni Pavarotti, ni Kraus, ni Abbado, ni Toscanini, ni Callas. Importa la obra y el autor, y eso es lo unico que los siglos salvara.

Los beatles permanecen, pero las Spice girls duran 2 años. Eso mismo es aplicable al campo de la interpretacion.

La opera no es Voz! Tanto hablar de Voz y tecnica vocal... Y eso no es la opera. A nadie le improta la tecnica vocal mas que al cantante para poder abarcar el rol, como requisito. Al igual que a nadie le importa si Rubistein tocaba la escala de DO cambiando el dedo 3 por el 4. Lo unico que importa es el resultado. COMO SUENA y SI ES RESPETUOSO.

En el campo vocal, hay tecnica vocal. Pero en la opera, que no es lied ni una clase del conservatorio ni un coro que repite durante 1 mes 2 numeros de una opera ensayando 3 horas al dia para que se lo aprendan.

EL cantante de opera completo debe tener varios requisitos. que son exactamente 5!

Y la tecnica vocal, y voz es uno de ellos! En la era mencionada, solo valoraban eso. Hoy gracias a dios, hemos crecido de mente, y nos damos cuenta de que el cine mudo con textos entre las imagenes como la pelicula del anillo "menciono por el tema de peliculas de opera" son ridiculos, porque no tienen una serie de caracteristicas de interpretacion ni de desarrollo tecnologico "las camaras y focos decorados..." que consiguen hacer una historia creible por muy loca que sea, vease "star wars"...

Por eso, el buen artista, permanecera, como Toscanini y vinay.

Por cierto, una voz no tiene porque ser bonita ni tener una tecnica majestuosa para ser un gran cantante.

Tenemos voces feas, como Windgassen "con perdon" por lo de feas, peros on voces pobres, que actuan, que lloran cantando, que se olvidan de colocar uan nota en tal lugar o proyectar hacia tal otro. Cantantes como Vinay, que pronuncian muy mal el italiano y el aleman! Pero que con sus defectos, son artistas. Y porque un tenor o un personaje, debe ser una voz atractiva y bien timbrada? Porque un viejo bajo, debe cantar como si fuera un bajo de 20 años? Porque uan mezzo que es la mala de la pelicula, debe pensar más en tecnica que en mostrar la maldad del personaje?

Hoy por hoy, los cantantes se preocupan de decir! mas que de cantar! y el que consigue cantar diciendo aun es mejor que los demas. Pero la tecnica de por si, no es nada. Porque debe ser solamente la herramienta de poder transmitir lo que el artista cree que debe transmitir el personaje. y eso implica, que jamas se cantaran las 2 veces uabn msima musica con un texto distinto de la misma forma, ni se timbrara, ni siquiera la frase tendra la misma direccion, porque el texto no la tiene.

Por ese motivo, es ridiculo cada vez más hacer cortes en las operas. Porque antes como se cantaba todo igual, no pasaba nada. Peor hoy en dia, empieza a ser delicado cortar una cavaletta, O cortar un recitativo, o cortar un numero.

Pavarotti tenia una gran voz, y kraus, claro. Pero solo es eso, una gran voz! sin mas.

Hoy en dia tenemos artistas, y cava vez tenemos mas con las sigueintes caracteristicas.

1. Buen nivel de estudios musicales "improtante para que no hagan estupideces como las que se hacian hace 30 años"
2. Buenos actores.
3.Comprension del personaje como elemento teatral, fisico para el personaje.
4.Tecnica vocal y voz para abarcar el rol.
5.Interes por la obra, y no por el apluso.

El cambio es muy grande, en todos esos aspectos. y auqnue a algunos no les aprezca bien ese salto, la realidad es que es un cambio para mejor, porque el promedio de elementos explotados son mayores, aunque alguno de ellos decaiga, no existe el interprete ni el artista 10. Pero lo que antes se consideraba un 9, ahora se considera un 3, porque era un 9 vocalmente. Ahora el nueve, es actor, musico, interprete, cantante.

Buenas tardes

¿No era Toscanini el que corregía las partituras?

Coolmusic,

Todas las respiraciones en opera, estan escritasy pemnsadas racionalmente, o bien por al coma del texto, o por el legato de la frase que pone el autor. En base a eso se escrieb la musica.

Buenas tardes

Si funcina lo del ejemplo, lo acabo de comprobar. FIjaros que tengais el java ese, o actorizar al explorador para que funcione el reproductor web

¿Vinay el que que terminó cantando el Gran Inquisidor, y Jago por el camino?

¿Toscanini el que tenía corregida en tinta verde, de su propia mano, la partitura de La mer que Debussy le había regalado?



La peor clase de demagogos



Un ejemplo, bitte

Pero...Sr Lescaut, ¿ no le enseñaron nunca a Ud. aquello de que "todo tiempo pasado fue mejor"?

Ejemplo?

Algunos no los mencionare porque es volver a la polemica que ya a existido en otros hilos.

Villazon, Netrebko,Marcelo Alvarez... Otros no los menciono proque la mayoria no los conoceis y pro la relacion personal no los menciono, pero argentina "No lo digo por cura" tiene en la actualidad 3 de esos cantantes que han pasado por el colon y el Luna Park con Bernanrda Fink y Luis Lima en los ultimos años. En base a eso, investigar, yo no mencionare esos nombres.

Pero mencioname un cantante actual, tan mal actor y con un fisico tan inapropiado para una opera como Pavarotti. Si audiciona una persona asi para un agente, ya no lo toman porque ningun teatro los quiere.

Buenas tardes

Buenas tardes,

Señor Parsifal, alguno de mis maestros intento enseñarme eso, otros lo contrario, ha habido de todo. Eso si, si me fijo en als cosas te hago una relacion del pasado a lo moderno.

1.Maquinas de escribir/Ordenadores con windows 3.11 1.Estamos en este foro manedandonos grabaciones.

2. Grabaciones de calidad mala o sin grabaciones. 2. Grabacioens Dolby 5 o 7

3.Franco 3 Democracia
4.teatros sin tecnologia 4.teatros que cambian las escenas sin parar la musica

5. Pieles de Zorro. 5. Mujeres en bikini en la playa o "sin bikini"

6. Inviernos frios 6 inviernos de pantalon corto

7. Ir al campo a ver el futbol. 7. Verlo por la tele con mejor calidad y gratis

8. Virgenes hasta el matrimonio. 8. COn experiencia en la noche de bodas

9. Los niños hablandome de usted. 9. Los niños diciendome que te calles pesado

10. Con gafas proque no habia laser de operacion. 10.Sin gafas


DESDE CUENDO EL PASADO ES MEJOR QUE EL PRESENTE? QUE ALGUIEN ME CUENTE ESO!!!!

No, amigo lescaut. En arte la flecha de la evolución no apunta hacia adelante, no hay progreso. Simplemente, manifestaciones artísticas que son desde un punto de vista del sujeto que las disfruta, rigurosamente contemporáneas



Estamos de acuerdo en eso. Pero los que hacen las cosas bien, no como le gustan a usted, lescaut. Aunque sé que le será difícil asumirlo, no se trata de dos conceptos equivalentes.



Ni usted ni yo tenemos la más mínima posibilidad de saber con certeza cúal será el criterio interpretativo dominante dentro de tres décadas. En lo que yerra totalmente es en creer que sólo importa la obra y el autor. En ópera, desde que se invento el gramófono, evidentemente no es así. Mire a su alrededor y lo comprobará.



Sin duda, el resultado. Que sea más o menos "respetuoso" sólo le importa a usted, ya que es la única persona que conozco con un respetómetro a mano.



En realidad, y salvo honrosas excepciones, no es nada de todo eso, sino un mediocre aspirante a ello. El aspecto físico de Pavarotti o Caballé se me da un ardite, lo único que me interesa es su voz.

De pronto, sonó una carcajada.
Este hombre no puede hablar en serio.

Buenas tardes de nuevo,

Delaforce, vovlemos a estar e un debate abierto e interesante incluso con sentido del humor de por medio, lo cual me parece sano.

Me ha hecho gracia lo del "respetómetro" que lusare el termino de forma graciosa con alguno compañeros de trabajo y discipulos.

Por desgracia DELAFORCE nadie tiene que hacer uso del respetómetro más que los profesionales. Y los profesionales si que estan cada vez más seguros de que deben hacer uso de él. Y es muy sencillo, Si el director del teatro real, dice que se hace rigoletto con respetometro, se hace con respetometro o no se contrata al cantante.

Y como resulta que eso esta empezando a ocurrir ya, no es una paranoia ni una idea que tengo yo que queda en eso. Es una realidad ya, a dia de hoy, el que se trabaja de esa forma, y el que ese RESPETOMETRO ya esta implantado en un % grande de los teatros de opera del mudno. Y el que no lo queire tomar, no es contratado.

En la opera de Viena, Mozart se hace con Barenreiter, y si alguien quiere cambiar algo o comerse algo, directamente se va a la calle y viene otro.

Este valor, por el respeto, y por el hacer las cosas bien, a algunos paises aun no ha llegado con fuerza, aunque intentos ya hay en todos los lugares, pero eso hoy por hoy ya es un requisito de mercado. Y un pianista que toque una soanta de Beethoven como la tocaba Rubistein no entra en ese mercado. SI entra uno que lo haga como Brendel, o como Barenboim, tan distintos entre ellos a su vez... pero con un denominador comun. Hacer lo escrito y no lo que les da la gana.

Preguntele a Tamiri como se estudia y se toca una sonaa de Beethoven despues de Haber estudiado piano en Viena, y ella le dira, cuan se puede hacer lo que uno siente y quiere saltandose los esquemas esteticos que hay hoy en dia.

Reito que el respetómetro que usted graciosamente ha mencionado, esta ya implantado en los cargos, y las personas que si pueden hacer el que el mundo ya lo tenga implantado y el publico se lo tenga que tragar, de hoy para mañana. Pero las cosas las hacemos con tiempo y poco a poco, Sino Ocurrira como a Muti, que jamás se critico ni abucheo tanto a un director como le ocurrio por querer hacer las cosas de hoy para mañana.

Respecto al resultado, si es mejor o peor, o si son intentos... Los primeros pasos siempre son itnentos, tentativas de ver como va las cosas... Pero hoy en dia ya hay producciones con 5 elementos explotados que funcionan a un rendimiento muy alto y de gran calidad. Al igual que las hay dando solo importancia a la voz y son una proqueria. Tambien las hay con 5 elementos con resultados pesimos, y con 1 elemento destacador de gran nivel. Depende de los medios, y de la capacidad de los artistas que intervengan por adoptar, y comprender el concepto de lo que se quiere hacer.

Repito que el Respetometro, ya existe, y que incluso usted tiene en su caa grabaciones con respetometro, y algunas seguro que le gustan mas que otras. Tambein tengo grabaciones de cantantes como Gulegina que se pierden en un dueto, y se cruzan a la orquesta. De todo hay en la casa del señor.

Buenas tardes