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 Asunto: Buen canto más allá de la técnica
NotaPublicado: 29 Ene 2007 23:55 
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Neno
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Atención, pregunta;
Elementos de buen canto que no sean puramente técnicos....por ejemplo...la musicalidad...un dos tres, responda otra vez...
La musicalidad (véase Wunderlich)
La efusividad (véase Simoneau)

.....



PD1.- Es que el otro día escuchaba yo un disco de Wunderlich y pensaba yo..."ni estudiando 100 años se alcanza esa musicalidad si no se tiene de nacimiento".

PD2.-Por qué siempre que me voy del foro 3 o 4 días la montáis???? :evil: Que si todo el mundo es un troll, que si vuelve la hormiga y la pisamos con el zapato.... :evil:

PD3.- La PD2 es retórica, por favor, no es el tema del hilo, que os conozco... :evil:

PD4.-Me dan ganas de irme y volver, pero no como el Suther, sino con otro nick y el avatar que me hizo el pulpito el otro día... :lol:


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 0:42 
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faroliclass

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Musicalidad Tebaldi.

Efusividad: todos, es común de la personalidad de un cantante de ópera, la pasión, la expresividad, la vehemencia al hablar de algo, al amar, al expresar aquello en lo que piensa y cree, aquel que no lo tenga nunca podría ser capaz de transmitir, en mi opinión.

Actuación Callas, Dessay, Domingo, Domas y un sin fin de cantantes.

saludos...


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 0:44 
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la italianità :twisted:


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 0:57 
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la dicción


el fraseo

(en ambos casos carreras... :wink: )


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 1:25 
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Unas preguntas…
¿Dónde empieza y termina la técnica?
¿La musicalidad, fraseo, dicción, no requieren de algún tipo de técnica?


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 1:33 
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Precedido por su fama

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bueno, como berganza bien ha dicho muchas veces, tecnica es TODO lo q envuelve a la emision de la voz: desde q baja el diafragma, entra el aire, se retiene, se emite el sonido... hasta q termina este y se expulsa la ultima bocanada de aire.

cuando acaba la tecnica? la tecnica no acaba, esta siempre ahi, pero adormecida. adquirida la tecnica y automatizada esta hay q "olvidarse" de ella para dar paso a todo lo demas: musicalidad, fraseo musical, fraseo y dramaturgia... si tienes q estar pendiente de la tecnica porq tienes alguna carencia (falta de legato, por ejemplo), dificilmente podras atender estas cuestiones...


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 1:41 
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Registrado: 24 Mar 2004 15:53
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kraustex escribió:
Unas preguntas…
¿Dónde empieza y termina la técnica?
¿La musicalidad, fraseo, dicción, no requieren de algún tipo de técnica?


la musicalidad se lleva dentro

el fraseo y la dicción es cantar con el corazón...ahí no hay tecnica. Hay sensibilidad.


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 1:53 
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Precedido por su fama

Registrado: 06 Abr 2004 19:00
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Ubicación: En la butaca 9C
si, pero si no hay tecnica, por mucho corazon q haya... :roll:


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 2:11 
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Yo utilizo mucho la expresión "¡con qué gusto canta!" que puede abarcar un poco todo lo expuesto hasta ahora. ¿Ejemplos? Bergonzi, Callas, Carreras, Di Stefano...

No es que sea muy descriptivo, pero seguro que se me entiende.

Saludos,

Raúl


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 2:29 
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Gracias por las respuestas :D
Saco la conclusión de que cómo dice mariodelmonaco: el fraseo y la dicción es cantar con el corazón.

Pero para cantar con el corazón hay que hacer lo que dice bayista :

Adquirida la técnica y automatizada esta, hay que "olvidarse" de ella para dar paso a todo lo demás: musicalidad, fraseo musical, fraseo y dramaturgia... si tienes que estar pendiente de la técnica porque tienes alguna carencia (falta de legato, por ejemplo), difícilmente podrás atender estas cuestiones...


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 2:31 
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Mensajes: 3927
Ubicación: Planeta Tierra
Raúl escribió:
Yo utilizo mucho la expresión "¡con qué gusto canta!" que puede abarcar un poco todo lo expuesto hasta ahora. ¿Ejemplos? Bergonzi, Callas, Carreras, Di Stefano...

No es que sea muy descriptivo, pero seguro que se me entiende.

Saludos,

Raúl
Yo también utilizo esa expresión :D


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 2:52 
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Theatrum Psychotechnicum
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para hablar de esto creo que hace falta saber cantar.

_________________
http://theatrumpsichotechnicum.blogspot.com/
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NotaPublicado: 30 Ene 2007 3:22 
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Figurante
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Hola a todos pues creo q no es necesario q diga mas, de esto q les dejare,esla traduccion de una parte d euna entrevista q le hacen a la mamá de Cecilia Bartoli =) ....


tengo mi metodo de postura..
de abrir la traquia. bajar la laringe
es como una desviacion
la lengua debe esta lo mas baja
para eso quien no pueda abrir su traquia
ahi es otra manera , un poco violento, es decir
bueno, no es realmente violento
pronunciando la vocal "oo" no como esto.... pero
al caer la laringe
una vez que esta cae, y estas usando esto...
es como un atleta : sus musculos se ejercitan mientras mas corre
lentamente, lentamente, nota por nota, hasta que alcanses tu mayor rango
alli ahi otra cosa, una vez que te has alcansado tu maximo rango
lo hermoso y lo sueve del sonido, el "filati"
es un monton de trabajo
la voz es un factor
pero tambien necesitas ser musical, sensitivo
necesitas ser mas un artista
y finalmente, necesitaras unas gran fuerza
yo puedo ser!
estas completamente convensido que tu quieres ser el mejor
"quiero ser el mejor"
solo de esta manera puedes alcansa los resultados por los q te has esforzado
esta es una materia de gran diciplina
diciplina interna
y finalmente,un manejo de calidad
por q no es facil hacer frente a un gran publico
asi necesitas quitar un monton de cosas que hacen a un buen cantante


palabras de una sabia =)

_________________
" Tenemos arte para no morir de la verdad." (Friedrich Nietzsche)

" En verdad, si no fuera por la música, habría más razones para volverse loco" (Piotr Ilich Tchaikovski)


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NotaPublicado: 30 Ene 2007 11:02 
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Troll de largo recorrido
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Y yo, como Celletti, me pregunto qué tendrá que ver el corazón con el acto físico de cantar.

¿La dicción no es una cuestión técnica? Claro que sí, hombre: las vocales, si el sonido se cubre como es debido, tienen esa redondez característica que se puede escuchar a Pavarotti o Kraus; di Stefano, tantas veces citado como modelo de dicción, tendía a abrirlas ("Invan ti celi Amelia; quel angela tu sei", nunca escuché a Pavarotti hacer cosas de ese tipo) y sus consonantes, buscando ese efecto "realista" estaban muy marcadas, lo que redundaba en la intervención de la gola. Las consonantes deben apenas sfiorare las vocales.

¿El fraseo? En esto soy muy radical: sin medias voces y messa di voce no hay fraseo. Otro mito es la infalibilidad del fraseo de Domingo; las más de las veces en un permanente mezzoforte, agobiante, monocorde, sin gradaciones de color. Los papeles del verismo los hacía muy bien porque las exigencias dinámicas son menores y siempre se puede sustituir un pianissimo por un susurro, un parlato o cosas peores. Otro fraseador limitado era Carreras, por carecer también de verdaderas medias voces; al final tanto arrebato, tanto suspiro, acaban cansando. Con esto quiero decir que por mucha efusividad que se ponga, un cantante sin medias voces termina aburriendo. Simoneau o Dermota sí sabían cantar a media voz, y las hacían tan bien que podían concentrarse en colorearlas, darles la tinta expresiva. Gobbi, otro sujeto instalado en el mezzoforte-gritopelao, sonaba como el lobo feroz.

Estoy de acuerdo en que el arte comienza cuando la técnica pasa a un segundo plano, no por las conocidas pamemas de la italianidad o la efusividad, sino por haberse convertido en algo consustancial al acto de cantar, de forma que es automática y no hay que pensarla. El gusto, o el estilo o musicalidad, no son más que formas de llamar a a la dosificación de unos medios y una técnica, de modo que un pianissimo esté donde debe estar o un fiato no se tome a mitad de una frase (al estilo Bjoerling) ¿Cantantes con gusto?: Kraus, Bergonzi, Pavarotti, MacNeil, Callas, Tebaldi, Freni, Caballé.

Mucho ojo, reconozco que hay una virtud que escapa un poco a la técnica, y es la espontaneidad, la naturalidad, que sin técnica evidentemente suena a dilettantismo (di Stefano) pero que cantantes de técnica excepcional no han poseído (Kraus, Fischer-Dieskau) Es ese abrir la boca y zas, cantar como si se estuviera simplemente hablando.

Por supuesto, como en cualquier músico, hay cantantes (pocos) que además de ser maestros, son genios, porque tenían un plus que le permitía aplicar todo lo expuesto en momentos donde otros no llegan tan lejos, o iluminar una frase que siempre pasa desapercibida, qué sé yo: Callas, Gigli, Pertile, Fischer-Dieskau, tenían algo que no se estudia, como lo tenían Furtwängler u Oistrach.

Creo que muy pocas cosas en un cantante no dependen de la técnica. Incluso la actuación facial está condicionada. Para mí un cantante ha de actuar con su voz. Si hablamos de ópera italiana decimonónica, cualquier cantante que gesticule o se mueva mucho, o es víctima de direcciones de escena neuróticas, o está intentando ocultar sus defectos canoros.

La propia idea, muy en alza en los 50, del canto más allá de la técnica (la italianidad, la pasión, la actuación, etc) ha sido demoledora para las voces, que es lo mismo que decir para la ópera. Al principio sirvió para justificar a cantantes mediocres; ahora sirve para justificar a los Guelfi, Cura, Villazón, etc.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Última edición por Gino el 30 Ene 2007 12:06, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 30 Ene 2007 11:47 
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Hombre, el otro día estaba yo con ilustres foreros y les pregunté que entendían por musicalidad. Cada uno me dijo una cosa distinta. ¿ Qué entendéis por musicalidad ?


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com