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 Asunto: Esa cosa tan desconocida pero tan básica: Los librettos
NotaPublicado: 13 Nov 2008 18:05 
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Concertino
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Son imprescindibles para la composición de una ópera, pero ¿qué conocemos realmente de ellos? ¿Cómo se escriben? ¿Cómo se estructuran?

La verdad es que reconozco mi gran ignorancia en este tema, por eso abro el hilo. Ojalá algún entendido nos dé luz sobre el tema:

- ¿En qué consisten?
- ¿Es un texto narrativo tipo novela normal?
- ¿Está en verso?
- ¿Quién dice dónde va una aria, o un recitativo o etc., el libretista o el músico?
- ¿El compositor le podría decir al libretista: "Escríbeme una discusión en la página 12, que ahí quiero poner música con muchos fortes"?
- ¿Se adapta la métrica del libretto a las frases cantadas o es el músico el que tiene que ajustar la melodía a las líneas y palabras escritas en el libretto?


Expertos en librettos, es vuestra hora, dadnos luz.
GRACIAS.


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NotaPublicado: 13 Nov 2008 18:15 
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Elektricista
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En general creo que es difícil dar recetas... cada pareja compositor-libretista es un mundo y esto hace que las dudas que planteas puedan tener múltiples respuestas. Fíjate que incluso las cosas pueden cambiar mucho de un mismo compositor con respecto a varios libretistas diferentes. Creo que es mejor hablar de casos concretos (compositor-libretista, cuando ya no de óperas en concreto). Por ahora sólo te anuncio que en la Ópera del mes que le dedicaremos en enero a Elektra hablaremos de cómo se obtuvo el libreto de esa ópera a partir de la correspondiente obra de teatro. Quién lo hizo, cuándo lo hizo y cómo lo hizo... pero tendrás que esperar hasta enero ;)

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NotaPublicado: 13 Nov 2008 18:22 
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Jar Jar Binks
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Míralo cómo se hace el interesante... :P


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NotaPublicado: 13 Nov 2008 18:27 
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Pulpo de garaje
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Gracias, Raul....me llevo preguntando lo mismo unos meses (creo que desde el hilo de qué historia convertiríamos en ópera).

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En la vida humana sólo unos pocos sueños se cumplen, la gran mayoría se roncan. Enrique Jardiel Poncela.


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 Asunto: Re: Esa cosa tan desconocida pero tan básica: Los librettos
NotaPublicado: 13 Nov 2008 18:33 
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abro cancha, hasta donde conozco....

Raúl Lanza escribió:
Son imprescindibles para la composición de una ópera, pero ¿qué conocemos realmente de ellos? ¿Cómo se escriben? ¿Cómo se estructuran?

La verdad es que reconozco mi gran ignorancia en este tema, por eso abro el hilo. Ojalá algún entendido nos dé luz sobre el tema:

- ¿En qué consisten?


son básicamente iguales a las obras de teatro. Dos grupos de texto divididos muy claramente, lo que se dice y las indicaciones (didascalias.... quién dice qué, cómo lo dice, a quién se lo dice, haciendo qué lo dice.... etc.)

Citar:
- ¿Es un texto narrativo tipo novela normal?


No, en general no (de hecho, no he visto nunca uno escrito así).
En general están escritos o planteados al menos, tipo verso. Algunos separan recitativos, arias, cavatinas, cavalettas, números cerrados, etc... otros simplemente dejan correr la cosa...
De hecho, la mayor lógica la tienen aquellas que no dejan lugar al "misterio".... Es por ejemplo impensable hoy por hoy encontrarte con un libreto que llamara a un Calaf "il principe ignoto" hasta que devela su nombre, y entonces empezar a llamarlo "Calaf"..... El libreto es un herramienta, que no se prepara para que el público lo vea, si no que debería ser lo más práctico posible....Mantenerle el misterio a quienes lo leen (el personal técnico y artístico), es una complicación gratuita.... :P
Pasa lo mismo en el cine..... si ves la mano de "marianita" que roba una rosa.... el libreto no dice "una mano roba una rosa"..... es perder tiempo teniendo que buscar más adelante en el guión (o tener que deducir, o arriesgarte a que alguien deduzca, y siempre lo puede deducir mal) de qiuén es la mano..... el guión dice "la mano de marianita roba una rosa"... más allá de que la gente no vaya a deducir de quién era esa mano hasta el final de la película. el misterio, para el público, no para el técnico :wink:

Citar:
- ¿Está en verso?

en general, si.

Citar:
- ¿Quién dice dónde va una aria, o un recitativo o etc., el libretista o el músico?


como casi todo en teatro: es un trabajo de equipo.
El libreto es del libretista, pero el músico puede sugerir (y muchas veces, dependiendo del peso del músico) exigir determinados elementos....... Hay cartas (y aquí sí pueden ser referencia creíble) de compositores pidiéndole a libretistas que agreguen una escena entre otras dos para no matar a un cantante tanto tiempo en el escenario... o buscar mayor fluidez en la escena, no pasando de aria a aria.... En general, como todo en teatro, se entiende que es un trabajo en equipo.


Citar:
- ¿El compositor le podría decir al libretista: "Escríbeme una discusión en la página 12, que ahí quiero poner música con muchos fortes"?


ajajajaja No creo que el planteamiento venga de esa manera.... pero seguro que el compositor puede pedir líneas, momentos, situaciones, puede sugerir reacciones, desdoblamientos (aquí quiero que el personaje diga lo que está pensando.....)... cambio de palabras....

Citar:
- ¿Se adapta la métrica del libretto a las frases cantadas o es el músico el que tiene que ajustar la melodía a las líneas y palabras escritas en el libretto?


Es el músico el que le pone su trabajo al libreto, aunque se hagan modificiaciones por necesidades musicales...., al menos, en el gran general de los casos.
Es lo más lógico, por otro lado. Yo alguna vez vi a un escritor poniéndole música a melodías, y es trágico el resultado..... ripio por todos lados.


ya contestarán los expertos en libretos con más extensión :wink:


:smoking:


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NotaPublicado: 13 Nov 2008 18:34 
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EMarty escribió:
En general creo que es difícil dar recetas... cada pareja compositor-libretista es un mundo y esto hace que las dudas que planteas puedan tener múltiples respuestas. Fíjate que incluso las cosas pueden cambiar mucho de un mismo compositor con respecto a varios libretistas diferentes. Creo que es mejor hablar de casos concretos (compositor-libretista, cuando ya no de óperas en concreto). Por ahora sólo te anuncio que en la Ópera del mes que le dedicaremos en enero a Elektra hablaremos de cómo se obtuvo el libreto de esa ópera a partir de la correspondiente obra de teatro. Quién lo hizo, cuándo lo hizo y cómo lo hizo... pero tendrás que esperar hasta enero ;)



bueno, de hecho, muchos pasaron a la historia como "libretistas" y no eran más que meros traductores de obras de teatro.... pero su trabajo en el libreto era prácticamente nulo.


:smoking:


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NotaPublicado: 13 Nov 2008 18:50 
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Elektricista
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Simon Boccanegra escribió:
bueno, de hecho, muchos pasaron a la historia como "libretistas" y no eran más que meros traductores de obras de teatro.... pero su trabajo en el libreto era prácticamente nulo.


Pues sí, me imagino que muchas veces el libretista tendría poco o casi ningún trabajo además de traducir el texto. En el caso de Elektra es muy curioso el trabajo del libretitsta... pero habrá que esperar a enero :silbido:

Y sí, qué pasa, me hago el interesante... que nunca lo hago :P (bueno, salvo cuando la peazo firma del Mahler :oops:)

En cualquier caso, para animar el debate... el libreto es algo que va cobrando importancia según nos acercamos a nuestros días. No es lo mismo un libreto de esos de vamos a darle a la máquina de churros, que uno de los que demanda Verdi o Strauss, o de los que escribe Wagner. Ya no digamos en el siglo XX...

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 Asunto: Re: Esa cosa tan desconocida pero tan básica: Los librettos
NotaPublicado: 13 Nov 2008 18:56 
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Raúl Lanza escribió:
- ¿El compositor le podría decir al libretista: "Escríbeme una discusión en la página 12, que ahí quiero poner música con muchos fortes"?

:rolling: :rolling: :rolling:


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NotaPublicado: 13 Nov 2008 19:00 
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EMarty escribió:

En cualquier caso, para animar el debate... el libreto es algo que va cobrando importancia según nos acercamos a nuestros días. No es lo mismo un libreto de esos de vamos a darle a la máquina de churros, que uno de los que demanda Verdi o Strauss, o de los que escribe Wagner. Ya no digamos en el siglo XX...


ejemplos plis, señor interesante :P :wink:

que tema más interesante. El sabio Simon ya ha contestado muchas cosas.

Otra más: hoy día siempre se habla del compositor ¿sucedía lo mismo antiguamente? ¿o los libretistas eran mucho más conocidos que hoy día? (y sip, ya se que me meto en tema historico, pero es de libretistas al fin y al cabo :wink: )

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Última edición por antxi el 13 Nov 2008 23:01, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 13 Nov 2008 19:33 
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Elektricista
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antxi escribió:
ejemplos plis, señor interesante :P :wink:


Si un compositor tiene en su catálogo, digamos, 40 ó más óperas (ejemplos hay varios), y escribió esas obras en un período de tiempo relativamente corto, no habrá podido mimar mucho esos libretos... (lo cual no quita de que alguno de ellos que pueda ser fantástico).

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NotaPublicado: 13 Nov 2008 23:02 
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:-k mm mm mm puede ser

nadie se anima con este tema? que una es muy analfabeta y como me ponga a largar sin conocimiento me baneais fijo :lol: :lol:

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NotaPublicado: 14 Nov 2008 10:03 
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Enhorabuena por el hilo. Llevo años -no sabéis cuántos- haciéndome todas esas preguntas. Poco os podré aportar, pero sí que estaré muy pendiente de vuestros comentarios.


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NotaPublicado: 14 Nov 2008 10:26 
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antxi escribió:
Otra más: hoy día siempre se habla del compositor ¿sucedía lo mismo antiguamente? ¿o los libretistas eran mucho más conocidos que hoy día? (y sip, ya se que me meto en tema historico, pero es de libretistas al fin y al cabo :wink: )


En otras épocas determinados libretistas eran auténticas estrellas, sin duda destacó Metastasio http://es.wikipedia.org/wiki/Pietro_Metastasio. Quien no sólo gozó de gran popularidad en vida (sus libretos los utilizaron Mozart, Haendel, Vivaldi, Gluck, Porpora, Pergolesi, Hasse,...) sino que en el siglo XIX reaparecieron algunos de sus libretos con música de Meyerbeer, Mercadante, Mayr y Pacini.

Sólo por poner un ejemplo a su libreto de la Clemenza di Tito le habían puesto música 40 autores (entre ellos Gluck y Hasse) cuando Mozart decidió utilizarlo 9 años después de la muerte de Metastasio.

Saludos,

M.


Última edición por mongini el 14 Nov 2008 11:28, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 14 Nov 2008 10:27 
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Pero por ejemplo, en óperas basadas en obras de teatro podría decirse que ya hay parte del trabajo hecho, con las lógicas adaptaciones necesarias para encajar con la múscia. Hasta qué punto se respeta el texto original? No he hecho el ejercicio de comparar, por ejemplo, el texto de Macbeth con el libreto. Cuánto de Shakespeare encontraríamos en el libreto de Piave?


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NotaPublicado: 14 Nov 2008 10:45 
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Maestro de coro
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Ubicación: EN LA MÚSICA
Yo sí, en ocasiones he tenido la curiosidad de comparar la obra, digamos, básica y el libreto posterior y lo que dices es muy variable. Depende de los gustos y deseos del compositor, aunque a veces ha habido enormes discusiones entre ambos, libretista y compositor, e incluso rupturas y búsqueda de otro libretista... etc


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com